Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

почему учение будды распалось на множество школ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

193640СообщениеДобавлено: Сб 08 Мар 14, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Цитата:
Упаджжая тана Кхеминды, настоятель большого монастыря Махаси саядо медитейшн сентер я Янгоне, открытым текстом говорил на ежедневном интерьвью тайваньскому монаху , который приехал на ритрит - что "махаяна это плохо".  Не просто так говорил, понятно, отвечал за базар, ведь личность он значительная. Понятно что с международных трибун он так говорить не станет.
Если это правда, то Упаджжая Кхеминду можно смело заносить в "чёрный список буддистов-сектантов", соответственно от этой секты начнёт (или продолжит) линию школа - школа, имеющее косвенное отношение к учению Будды Шакьямуни, так как:
Nowhere.Man
Цитата:
Радикализм и фундаметализм - чёткие признаки поверхностности.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195850СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Raudex пишет:
Цитата:
Упаджжая тана Кхеминды, настоятель большого монастыря Махаси саядо медитейшн сентер я Янгоне, открытым текстом говорил на ежедневном интерьвью тайваньскому монаху , который приехал на ритрит - что "махаяна это плохо".  Не просто так говорил, понятно, отвечал за базар, ведь личность он значительная. Понятно что с международных трибун он так говорить не станет.
Если это правда, то Упаджжая Кхеминду можно смело заносить в "чёрный список буддистов-сектантов", соответственно от этой секты начнёт (или продолжит) линию школа - школа, имеющее косвенное отношение к учению Будды Шакьямуни, так как:
Nowhere.Man
Цитата:
Радикализм и фундаметализм - чёткие признаки поверхностности.
Ровно по таким же критериям в радикализме и фундаметализме можно обвинить ваджраяну например за разделения учения на "яны"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

195851СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 19:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ровно по таким же критериям в радикализме и фундаметализме можно обвинить ваджраяну например за разделения учения на "яны"


Как можно обвинить в радикализме классификацию учений на яны??? Поясните, мне очень интересна ваша логика.

Тибетские школы по данной классификации признают возможность достижения цели (Освобождения) путём следованию разными путями в рамках классификации. Выбирай и следуй тому пути, который тебе больше подходит.
А радикализм — это крайняя, бескомпромиссная приверженность каким-либо взглядам, концепциям. Т.е., по идее, радикализм никак не предполагает выбора путей.

С фундаментализмом сложнее, в фундаментализме можно вообще практически кого угодно обвинить.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195887СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Raudex пишет:
Ровно по таким же критериям в радикализме и фундаметализме можно обвинить ваджраяну например за разделения учения на "яны"


Как можно обвинить в радикализме классификацию учений на яны??? Поясните, мне очень интересна ваша логика.

Тибетские школы по данной классификации признают возможность достижения цели (Освобождения) путём следованию разными путями в рамках классификации. Выбирай и следуй тому пути, который тебе больше подходит.
а выбор скрыто обусловлен разделением на высшие и более низменные пути, тут мы возвращаемся к полемике тхеравада=хинаяна, которая мне честно говоря поднаскучила уже
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

195890СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Древняя Шри-Ланкийская Махавихара, это единственная известная буддийская школа, объявлявшая другие школы не буддийскими, а их монахов - вовсе не монахами. Хоть это было во многом решением политическим, но факт есть факт. Современная Тхеравада имеет источником как раз ту Махавихару, и все эти выпады вполне в духе истории.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

195892СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
aurum пишет:
Raudex пишет:
Ровно по таким же критериям в радикализме и фундаметализме можно обвинить ваджраяну например за разделения учения на "яны"


Как можно обвинить в радикализме классификацию учений на яны??? Поясните, мне очень интересна ваша логика.

Тибетские школы по данной классификации признают возможность достижения цели (Освобождения) путём следованию разными путями в рамках классификации. Выбирай и следуй тому пути, который тебе больше подходит.
а выбор скрыто обусловлен разделением на высшие и более низменные пути, тут мы возвращаемся к полемике тхеравада=хинаяна, которая мне честно говоря поднаскучила уже

Так вам-то что, что методы вашей школы кто-то другой классифицирует в рамках классификаций своей школы?
Вы-то ту школу вообще не признаёте.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195893СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Древняя Шри-Ланкийская Махавихара, это единственная известная буддийская школа, объявлявшая другие школы не буддистами а их монахов - вовсе не монахами. Хоть это было во многом решением политическим, но факт есть факт. Современная Тхеравада имеет источником как раз ту Махавихару, и все эти выпады вполне в духе истории.
даже если и так, хотя поизучав вопрос я понял что тема в основном достаточно тёмная, корректно ли называть Абхайагири махаяной, хотя вы это всё преподносите как непреложные факты, но даже если и так, ученье было широко экспортировано и в настоящий момент современная Тхеравада это до 40% от числа всех кого принято называть буддистами, называть это сектой это как называть сектой католицизм на основании схизмы 1054, или даже христианство, имеющее начало как протестантское движение в традиционном иудаизме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

195894СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, просто два факта - в истории Тхеравады есть такое заметное место, и только от тхеравадинских монахов (к счастью, далеко не всех) можно услышать про то, что другие буддисты это не буддисты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195895СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вы-то ту школу вообще не признаёте.
уже несколько раз зарекался вестись на ваши провокации, но не получается. Я не говорил что не признаём совсем, частично признаём. Когда я окончательно решу остаться в Азии может так и поступлю - перестану обращать внимание на другие школы, но пока мне приходится иметь дело с русскоязычными буддистами, то приходиться также и принимать во внимание данное столкновение мнений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195897СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Raudex, просто два факта - в истории Тхеравады есть такое заметное место, и только от тхеравадинских монахов (к счастью, далеко не всех) можно услышать про то, что другие буддисты это не буддисты.
Повторяю то что уже писал, если буддизмом считать учение сходное с нашим по ряду признаков то конечно махаяна буддизм, насчёт других тхеравадинов - также повторюсь, если не слышно это не значит что ничего не говорят.  Если те же христианские иерархи не поливают друг друга грязью с публичных трибун как это было, 900 лет назад -  это не значит что Великая схизма не действует, а на местах проповедники проповедуют слияние церквей, просто есть оговорённый взаимный статус кво, которого пока нет у нас в России. Шаги в этом отношении необходимы, и я тут пишу отчасти как раз из подобных побуждений, а не что б тут всех обругать, заклеймить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

195898СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex, еще к забавным фактам - название "вибхаджьявадины" (термин, с которым отождествляют позицию тхеравады в текстах) переводится, как "сектанты" (отколовшиеся от основной школы). Это по контексту древних текстов. А вовсе не "различители дхарм", как выдумал один современный автор.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

195900СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 21:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так было ещё название "вайпульявада" - равноценное, но в сторону махаянцев.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195903СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 22:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Raudex, еще к забавным фактам - название "вибхаджьявадины" (термин, с которым отождествляют позицию тхеравады в текстах) переводится, как "сектанты" (отколовшиеся от основной школы). Это по контексту древних текстов. А вовсе не "различители дхарм", как выдумал один современный автор.
да термины это всё очень не показательно, их ведь придумывает некто, находящийся по одной из сторон баррикад или вообще левый исследователь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

195904СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А вовсе не "различители дхарм", как выдумал один современный автор.
Vibhajja с пали переводиться как "детализировный, разделяющий, анализированный", от Vibhajati - отличить, рассекать, делить, классифицировать делать более подробным, так что и тут опять таки вопрос - правы ли ваши источники или нет..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

195905СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 14, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
КИ пишет:
А вовсе не "различители дхарм", как выдумал один современный автор.
Vibhajja с пали переводиться как "детализировать, разделять, анализировать", так что и тут опять таки вопрос - правы ли ваши источники или нет.

Есть ли буддисты, которые не анализируют дхармы? Таких нет, все анализируют. То есть, может ли это быть отличительным признаком школы? Явно, что не может. Ну, а то, что слово значит "сектанты", так пишут исследователи - но оно может означать не вообще секту, а раскол только по обсуждаемому диспутальному вопросу - что, мол, некоторые считают иначе, не соглашаясь с основной группой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.526) u0.071 s0.003, 18 0.007 [242/0]