Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли общение между собой обитателей мира не-форм ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


175435СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Побуждаться - обязательно. Всякое восприятие основано на побуждениях.

это наверно Вы про то восприятие, которое 5чувств: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус.

Но в самом уме  могут возникать "порывы" без вяких побуждений - сами по себе.

Порывы и есть побуждения. Сам ум это 12 звеньев и бесчисленные совокупности цепляния. Ничего самого по себе нет, все взаимообусловленно.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

175443СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 06:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Кира, миров много.

уничтожение и разворачивание миров разных живых существ одного вида (жители ада, люди, боги) происходят синхронно, насколько я понимаю.

Много вселенных целиком.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

175571СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 20:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Т.е. получается, что на эти предупреждения можно не обращать внимания - как-то да попадёшь в новосозданный мир.

Вы же не в мусорном бачке живете. Избегаете такой жизни. Почему-то. Хотя могли бы не заморачиваться Laughing

Кира пишет:
Хотя, конечно, интересно, где в этот "переходный период" обитают сантаны грешников.

В комментах бирманцы пишут, что пока одно рушится, другое - существует, потому что миров очень и очень много.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

175616СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 21:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
test пишет:
Кира, миров много.

уничтожение и разворачивание миров разных живых существ одного вида (жители ада, люди, боги) происходят синхронно, насколько я понимаю.

Много вселенных целиком.

Васубандху ясно говорит про синхронность событий во всех этих мирах.

Цитата:
73. Тысяча четырех континентов, лун, солнц, местопребываний богов чувственных [сфер] и миров Брахмы рассматриваются как малая [Вселенная, состоящая] из тысячи [миров].
Тысяча [таких континентов, как] Джамбудвипа, Пурвавидеха, Апарагодания и Уттаракуру, тысяча солнц, лун, [гор] Сумеру, тысяча [классов] богов от Принадлежащих к группе Четырех Правителей до Контролирующих [наслаждения], магически созданные другими, и тысяча миров Брахмы называются малой Вселенной, состоящей из тысячи [миров]1.

74. Тысяча таких — это средняя Вселенная, состоящая из двух тысяч миров. Тысяча таких малых Вселенных — [это] средняя Вселенная, состоящая из двух тысяч миров1.
Тысяча таких — [Вселенная из] трех тысяч.
Тысяча таких [средних] Вселенных, СОСТОЯЩИХ ИЗ двух тысяч миров, — это Вселенная, состоящая из трех тысяч великой тысячи миров2.
Все эти [Вселенные] разрушаются и возникают одновременно.

Они одновременно разрушаются3 и одновременно развиваются. Упомянутое выше возникновение — это развитие, или эволюция;4 оно будет рассмотрено в дальнейшем.


Так что отсидеться в мусорном бачке, пережидая катастрофу - не удастся. Таким образом, беспокойство локапалов так и остаётся непрояснённым. Наверно они не читали Васубандху.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


175627СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В арупалоке одно событие равно бесчисленным кальпам в камалоке.
Как одно мгновение пролетают циклы сворачивания и разворачивания вселенной.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

175628СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
В арупалоке одно событие равно бесчисленным кальпам в камалоке.
Как одно мгновение пролетают циклы сворачивания и разворачивания вселенной.

Так вопрос офф-топа то был в том, зачем локапалам беспокоится и просить всех перерождаться в сферах повыше.
Одно возражение было: Пока в мире жива хоть одна свинья, мир не будет уничтожен.
И недоумение было: а где же не заслужившие хорошего рождения грешники будут переживать сворачивание мира ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

175629СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 23:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
где же не заслужившие хорошего рождения грешники будут переживать сворачивание мира ?

В Коше разве не написано?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

175630СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
где же не заслужившие хорошего рождения грешники будут переживать сворачивание мира ?

В Коше разве не написано?

там написано так, что выходит, что грешников то никаких и нет. Все стали хорошими и перешли в мир форм. А мир чувств поэтому опустел и благополучно сгорел.
Т.е. уничтожение мира - это следствие того, что люди стали лучше, люди стали добрее.

Но не наоборот - что вот де грядёт уничтожение мира, а потому - айда все в рай, по зову локапалов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатый
Гость


Откуда: Moscow


175633СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 00:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, спросите лучше что-нибудь по учебнику логики.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

175634СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 00:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатый пишет:
Кира, спросите лучше что-нибудь по учебнику логики.
Пожалуйста: "какой учебник логики самый лучший ?"

Или вот по-сложнее: "можно ли, не зная логики, изучить логику по учебнику ?"

В принципе, Вы сами можете написать вопрос, и я его спрошу, только скажите - у кого.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 03 Дек 13, 00:22), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

175635СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда нашей планете предстоит участь погибнуть, учёные найдут способ отправить  "избранных" людей на другую, подобную нашей планету. Грешникам суждено будет погибнуть, а "избранным"  - строить новую жизнь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

175636СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Когда нашей планете предстоит участь погибнуть, учёные найдут способ отправить  "избранных" людей на другую, подобную нашей планету. Грешникам суждено будет погибнуть, а "избранным"  - строить новую жизнь...

Ученые такие дураки - "найдут способ отправить", а сами , значит, останутся ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





175648СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 04:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сон со сновидениями или без сновидений  - тот же сон. Самсара и нирвана. Пробуждённый просыпается от любого сна. Нет ни самсары ни нирваны. Это и есть нирвана.
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


175650СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 06:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
В арупалоке одно событие равно бесчисленным кальпам в камалоке.
Как одно мгновение пролетают циклы сворачивания и разворачивания вселенной.

Так вопрос офф-топа то был в том, зачем локапалам беспокоится и просить всех перерождаться в сферах повыше.
Одно возражение было: Пока в мире жива хоть одна свинья, мир не будет уничтожен.
И недоумение было: а где же не заслужившие хорошего рождения грешники будут переживать сворачивание мира ?

Перерождение в высших мирах форм благостно. Смерть в этом мире и возникновение в мире форм избегает бесчисленных мучений разрушения миров.
Мучения в мире третьей дхьяны (местобребывания Шубхакритсна) при разрушении ветром подобны мгновению разрушения красоты, потери красоты
Мучения в мире второй дхьяны (местопребывания Абхасвара) при разрушении водой подобны мгновению разрушения блеска и сияния, потери блеска и сияния
Мучения в мире первой дхьяны (мир Брахмы) при разрушении огнем подобны распаду четырех элементов и форм на их основе, с потерей памяти и уничтожением бесчисленных живых существ.

Мучения в мирах чувств при разрушении огнем подобны горячим адам, даже дэвы испытывают мгновение горячего ада, разрушающее их тела заслуг, наслаждения, блаженства и покоя.

Поэтому рождение в более высоких мирах помогают избежать глубоких мучений насильственной смерти при всеобщем разрушении.
Уже в мире людей длительность таких мучений сравнима с многими годами мучительного разрушения, рождением и смертью детей, родителей, родных, близких, непрерывным горем и отчаянием, гневом и страхом, рождениями в горячих адах при разрушении огнем, разрывающих адах при разрушении водой, холодных адах при разрушении ветром.

Многие существа, на мгновение родившись в Абхасваре при разрушении огнем, снова рождаются в адах, продолжая мучения. Так же родившись в местопребывании Шубхакритсна при разрушении водой, всего на одно мгновение, затем они снова рождаются в адах, продолжая мучения. Перерыв им видится бесконечно прекрасным, но бесконечно малым, хоть и проходят целые кальпы разрушения и создания вселенных.

Даже  родившись в мирах форм, такие существа испытывают мучения, воспринимая себя среди существ с неизмеримо большими сиянием, блеском и красотой, с неизмеримо более короткой жизнью, с отсутствием заслуг. Всего лишь миг такого рождения и у них возникают зависть и гнев, ввергающие их в миры голодных духов и ады.
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


175651СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 06:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще один момент. Существа мира чувств, при разрушении мира огнем, перерождаются в местопребывании Абхасвара и предстают перед затмевающим блеском существа, будущего Мары, которого они воспринимают как судью их судеб, направляющего их снова в миры чувств, согласно их заслугам. Поэтому для всех существ камалоки ниже небес Яма разрушение мира огнем представляется как призывание на суд Мары. Отсюда и истории с армагеддоном и апокалипсисом. Некоторые существа преодолевают тягу к чувствам и могут в следующий раз родиться в сонмище Брахмы или во дворце министров Брахмы или во дворце Брахмы. Другие существа рождаются в основном в аду от гнева, раздражения, страха и разочарования.

Поэтому для существ деление всего мира после разрушения огнем и возникновения нового в начале махакальпы подобно лишь небесному суду и дальнейшему вечному пребыванию в раю или в аду. Так долго продолжаются эти рождения, что на их фоне почти не заметны рождения в остальных мирах чувств. Так мучительны рождения в пяти нижних мирах, что все они словно ад.

Это значит, что многие религии правильно учат боязни ада и стремлению в рай, хоть и не постигают окончательной истины сансары.
Большинству существ крайне полезно добродетельное поведение для рождения в благих уделах и удержания от бесчисленных запредельных мучений.

Лишь немногие существа способны понять истину и окончательно разорвать круг рождений и смертей.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (1.068) u0.067 s0.004, 18 0.010 [242/0]