Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отказ от четырех привязанностей

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

172315СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 03:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup, а что там говорится о том, зачем человеку стремиться обладать бодхичиттой? Этим мотивом не может быть польза для других, так как это бодхичитта и есть, которую еще не развили. А если мотив некий иной, то он видимо будет личным (для себя), что тоже против условий задачи? Так как это разрешается в Учении?

Для того чтобы спасти живых существ, бывших когда то нашими родными матерями. Есть 7 членный метод порождения Бодхчииты или метод обмена себя на другого. Вы наверняка читали.
Стремление породит бодхичитту возникает из-за веры в то что только будда, обладающий всезнанием и всеведением может наиболее эффективно спасть живых существ. Архат не может.

Думайте же! Мотивом развития бодхичитты у вас является уже имеющаяся бодхичитта!

Нет, одно дело концептуально понимать зачем порождать Бодхичитту, другое ее породить.

Так зачем ее нужно порождать тому, у кого она еще не порождена? Думайте, прежде чем отвечать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172357СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 04:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup, а что там говорится о том, зачем человеку стремиться обладать бодхичиттой? Этим мотивом не может быть польза для других, так как это бодхичитта и есть, которую еще не развили. А если мотив некий иной, то он видимо будет личным (для себя), что тоже против условий задачи? Так как это разрешается в Учении?

Для того чтобы спасти живых существ, бывших когда то нашими родными матерями. Есть 7 членный метод порождения Бодхчииты или метод обмена себя на другого. Вы наверняка читали.
Стремление породит бодхичитту возникает из-за веры в то что только будда, обладающий всезнанием и всеведением может наиболее эффективно спасть живых существ. Архат не может.

Думайте же! Мотивом развития бодхичитты у вас является уже имеющаяся бодхичитта!

Нет, одно дело концептуально понимать зачем порождать Бодхичитту, другое ее породить.

Так зачем ее нужно порождать тому, у кого она еще не порождена? Думайте, прежде чем отвечать.

Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

172359СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 04:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172373СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 06:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

172391СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 13:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

1-й вариант ответа: основываясь на замечательном свойстве круговерти - все были всеми (кроме  будд, разумеется) - можно считать, что и бодхичитту все имели. Нужно только хорошенько вспомнить.

2-й вариант ответа: основываясь на взгляде, что зародыш Будды есть внутри всякого

3-й вариант ответа:  индивид, не понимая истинной ценности бодхичитты, и ошибочно видя в ней ценность наподобие мирской (типа "много денег") стремится к ней, через силу выполняя всякие отказы и обеты, и через это (соблюдение обетов) ум его помаленьку улучшается, начинает появляться понимание истинной ценности бодхичитты, что ведёт к более осознанному соблюдению обетов и так далее по сужающемуся конусу спирали..
Это наподобие того, как "дхармы опираются друг на друга".
Невероятно, но факт !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

172414СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172418СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 14:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

Анализируя аспекты к примеру 7 членного пути порождения Бодхичитты. Но если для вас это не аргумент нет смыла вам это доказывать.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

172419СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 14:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

Анализируя аспекты к примеру 7 членного пути порождения Бодхичитты. Но если для вас это не аргумент нет смыла вам это доказывать.

Приведите собственно умозаключение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

172421СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 14:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вопрос "Как можно понять ее ценность, не имея ее?" задаётся со скрытым смыслом: "как можно знать о трансцедентном" Smile
на такой вопрос буддист ответить не сможет.
А если начнёт отвечать, то его легко будет поймать на вере в "вечное".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172425СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 15:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

Анализируя аспекты к примеру 7 членного пути порождения Бодхичитты. Но если для вас это не аргумент нет смыла вам это доказывать.

Приведите собственно умозаключение.

Почитайте 3 том Ламрима или краткий комментарий Ело Ринпоче.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

172428СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 15:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

Анализируя аспекты к примеру 7 членного пути порождения Бодхичитты. Но если для вас это не аргумент нет смыла вам это доказывать.

Приведите собственно умозаключение.

Почитайте 3 том Ламрима или краткий комментарий Ело Ринпоче.

Мда. Попробуйте задать этот вопрос своему Учителю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

172429СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 15:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

Анализируя аспекты к примеру 7 членного пути порождения Бодхичитты. Но если для вас это не аргумент нет смыла вам это доказывать.

Приведите собственно умозаключение.

Почитайте 3 том Ламрима или краткий комментарий Ело Ринпоче.

Мда. Попробуйте задать этот вопрос своему Учителю.

Зачем? - у меня вопросов нет, но доказывать ценность порождения Бодхичитты человеку, которому это не нужно, не вижу смысла.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

172431СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 15:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Если индивид понял ценность Бодхичитты, он стремиться ее породить.

Вы лишь повторили старое, не ответив на вопрос. Как можно понять ее ценность, не имея ее? Уверен, вы сможете найти ответ (а он есть).
Основываясь на логическом умозаключении.

На каком?

Анализируя аспекты к примеру 7 членного пути порождения Бодхичитты. Но если для вас это не аргумент нет смыла вам это доказывать.

Приведите собственно умозаключение.

Почитайте 3 том Ламрима или краткий комментарий Ело Ринпоче.

Мда. Попробуйте задать этот вопрос своему Учителю.

Зачем? - у меня вопросов нет, но доказывать ценность порождения Бодхичитты человеку, которому это не нужно, не вижу смысла.

Если вы не можете даже объяснить, зачем это нужно, то как можете судить о том, нужно это кому-то или нет?  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

172464СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 19:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

1-й вариант ответа: основываясь на замечательном свойстве круговерти - все были всеми (кроме  будд, разумеется) - можно считать, что и бодхичитту все имели. Нужно только хорошенько вспомнить.

5 баллов Smile.

Кира пишет:
2-й вариант ответа: основываясь на взгляде, что зародыш Будды есть внутри всякого

Это Вы об этом?: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%85%D0%B0

Есть такая партия!

Кира пишет:

3-й вариант ответа:  индивид, не понимая истинной ценности бодхичитты, и ошибочно видя в ней ценность наподобие мирской (типа "много денег") стремится к ней, через силу выполняя всякие отказы и обеты, и через это (соблюдение обетов) ум его помаленьку улучшается, начинает появляться понимание истинной ценности бодхичитты, что ведёт к более осознанному соблюдению обетов и так далее по сужающемуся конусу спирали..
Это наподобие того, как "дхармы опираются друг на друга".
Невероятно, но факт !

Ну и потом, для того, чтобы понять ценность автомобиля, не обязательно его иметь Smile. Достаточно его увидеть у других Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

172466СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя 13, 20:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Все три варианта предложенных мной ответов - это шутки на тему этернализма в буддизме.

И Ваш аргумент "чтобы понять ценность автомобиля, не обязательно его иметь . Достаточно его увидеть у других" легко свести к этернализму.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (1.022) u0.103 s0.004, 18 0.010 [242/0]