Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Слышал что в Тхераваде есть более мощные практики, которые не каждому дают, кто что про это слышал?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость000
Гость





158591СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 08:55 (3 года тому назад)    Слышал что в Тхераваде есть более мощные практики, которые не каждому дают, кто что про это слышал? Ответ с цитатой

Говорят подобные практики опасны, но они быстро продвигают практикующего на пути. Кто-нибудь про это слышал?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

158593СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 09:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стандартные сплетни и вера в волшебную таблетку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158594СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 09:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ПК есть какая-то сутта (уважаемый Тест, возможно, помнит, где ее искать), в которой Будда ясно и недвусмысленно говорит о том, что он не припрятал ничего в рукаве. Что все учения он дал открыто и публично. Кстати, эта сутта используется последователями современной Тхеравады, чтобы указать на то, что Праджняпарамита - это не слова Будды, ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...

Интересно, кстати, услышать мнение знатоков на эту тему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость000
Гость





158595СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
В ПК есть какая-то сутта (уважаемый Тест, возможно, помнит, где ее искать), в которой Будда ясно и недвусмысленно говорит о том, что он не припрятал ничего в рукаве. Что все учения он дал открыто и публично. Кстати, эта сутта используется последователями современной Тхеравады, чтобы указать на то, что Праджняпарамита - это не слова Будды, ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...

Интересно, кстати, услышать мнение знатоков на эту тему.

Это так, но ведь в дальнейшем разрабатывались техники, есть медитации на касинах, есть у бирманцев практики видьядхар, есть как пишут тантра в Тхераваде, есть разные методы випассаны, например через ощущение боли, или интенсивного дыхания в центрах Махаси Саядо. Будда говорит, что монах реализовавших кажется джхану может создавать свои методы.
Наверх
Гость000
Гость





158596СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я слышал что есть в Тхераваде медитации связанные с элементами огня, воды и прочее.

Архат Упасена, растворил тело на первоэлементы, дематериализовался, можно сказать реализовал радужное тело- http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_69-upasena-sutta-sv.htm
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

158597СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Праджняпарамита ..., ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...

Разве? Писали, что как раз для всех.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158601СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Праджняпарамита ..., ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...

Разве? Писали, что как раз для всех.

Я точно помню, что в одном из переводов Алмазной Сутры Будда говорит, что это знание не должно передаваться "невежественным" (или как-то там по-другому) людям. Покопаюсь в переводах...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158602СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ага, вот:

Цитата:
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

158603СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Ага, вот:

Цитата:
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.

Интересно, что там в оригинале...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

158604СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 10:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Праджняпарамита ..., ибо там Будда утверждает, что это - не для всех...

Разве? Писали, что как раз для всех.

Вот моя цитатка:

Yao-ming Tsai пишет:

___
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158605СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 11:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Ага, вот:

Цитата:
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.

Интересно, что там в оригинале...

Ага, очень интересно (этот абзац встречается, по-моему, в десятке разных переводов). Когда тхеравадины как-то указали мне на эту фишку, я даже не знал, что сказать. Да если бы только здесь... "Высшие пути, недоступные для людей с низшими способностями"  - это ж кругом и рядом в Махаяне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

158607СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 11:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

это видимо отголоски противостояния махаянцев и ортодоксов начала нашей эры. как видно из того перечисления, ортодоксы отнесены к неправильным верующим. для равновесия вы привели указания ортодоксов на открытую ладонь Будды. кто прав? я так думаю, что этот вопрос давно уже мхом порос.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158609СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
это видимо отголоски противостояния махаянцев и ортодоксов начала нашей эры. как видно из того перечисления, ортодоксы отнесены к неправильным верующим. для равновесия вы привели указания ортодоксов на открытую ладонь Будды. кто прав? я так думаю, что этот вопрос давно уже мхом порос.

Ну да. Кто знает, что действительно говорил исторический Будда? Но "открытая ладонь" выглядит гораздо благородней и эстетичней, чем "тайные передачи" Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

158610СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Ага, вот:

Цитата:
Все эти существа, Субхути, будут равно сохранять Просветление, поведают о нем, постигнут его. Почему же? Ибо нельзя, Субхути, чтобы это Благовестие услышали существа, доверившиеся малой [стезе], разделяющие [идеи] „независимой самости“, „существа“, „живой души“, „отдельной личности“. Нельзя, чтобы это Благовестие услышали, или восприняли, или запомнили, или изучили, или передавали существа, не давшие обета бодхисаттвы. Такого не должно случиться.

Интересно, что там в оригинале...

В оригинале там nedaM sthAnaM vidyate, что все кроме Андросова переводят как "this case does not occur" ("так не бывает"). У Андросова это императив.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

158616СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг 13, 12:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
а как же тогда весь смысл приведённого отрывка? получается: \\нельзя, субхути, чтобы услышали шраваки, атманавты и тд. - так не бывает\\ ?? или должно быть тогда так: \\ не услышат, не смогут постичь этого шраваки и остальные неверные. такого (с ними) не бывает\\. ??

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.850) u0.075 s0.003, 18 0.031 [242/0]