№158638Добавлено: Ср 07 Авг 13, 14:08 (11 лет тому назад)
Фёдор
пока есть представления о бессмертной душе и переселении души в иные миры, любые представления о пустоте и форме не имеют никакого смысла. это не мои слова. так записано в сутрах.
так что давайте просто отделим мух от компота. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№158643Добавлено: Ср 07 Авг 13, 14:35 (11 лет тому назад)
"Я не имею представления о буддизме? А 99% буддистов которые почему-то увидели в буддизме обещание жизни "
Весело. Я не имею представлений о буддизме, но не имея представления об оном, я почему то решил что 99% буддистов, что- то там увидели. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Фёдор
пока есть представления о бессмертной душе и переселении души в иные миры, любые представления о пустоте и форме не имеют никакого смысла. это не мои слова. так записано в сутрах.
так что давайте просто отделим мух от компота.
Душа это часть я. Тело и душа - это я.
Душа это то что люди называют словом душа. Это то что испытывает моральные страдания а не физические страдания. Вот и всё.
Этих определений уж`е достаточно для того чтобы доказать что душа существует.
Обычные люди и не считают свою душу бессмертной. Смерти то боятся.
№158646Добавлено: Ср 07 Авг 13, 15:05 (11 лет тому назад)
Фёдор
обычные люди - они очень разные. а смерти боятся все, это вы правильно подметили.
поэтому некоторые верят, что душа - это нечто, живущее в этом теле и покидающее тело по смерти. то есть, человек таким образом успокаивает свой страх - на самом-то деле я не умру.
если вы считате, что душа - это ваша часть, то получается, что душа - не вы, а только часть вас? откуда вы знаете, что эта часть продолжит жить после вашей смерти? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Фёдор
обычные люди - они очень разные. а смерти боятся все, это вы правильно подметили.
поэтому некоторые верят, что душа - это нечто, живущее в этом теле и покидающее тело по смерти. то есть, человек таким образом успокаивает свой страх - на самом-то деле я не умру.
если вы считате, что душа - это ваша часть, то получается, что душа - не вы, а только часть вас? откуда вы знаете, что эта часть продолжит жить после вашей смерти?
Короче, все живые люди никогда не были созданы, а рождение тела - это проявление я. Но вовсе не возникновение я.
Проявление - это одно а возникновение - это другое.
Поэтому слово рождение - имеет два разных значения. Как и слово смерть.
Есть те кто занимаются подменой понятий, и потом доказывают что сансара - нирвана и прочее, и все их доказательства строятся на подмене понятий.
Есть такой термин - подмена понятий.
В том-то и дело что никто не знает о своём теле - это тело последнее или не последнее.
№158655Добавлено: Ср 07 Авг 13, 15:48 (11 лет тому назад)
да. вы описали модель объяснения приверженцев веданты. раз вы с этим знакомы, то почему в формуле sunya=rupa вы видите какую-то подмену? помнится, один рокер-ведантист, кажется его зовут Илья Чёрт, показывал то, что вы описали, на платке. отлично описал: вот я ткнул пальцем, появился пупыр - это "я" появилось. а вот так оно пропало - оп! что ж, говорю я - вот и получается, что это твоё Я - просто форма, состоящая... из чего? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
да. вы описали модель объяснения приверженцев веданты. раз вы с этим знакомы, то почему в формуле sunya=rupa вы видите какую-то подмену? помнится, один рокер-ведантист, кажется его зовут Илья Чёрт, показывал то, что вы описали, на платке. отлично описал: вот я ткнул пальцем, появился пупыр - это "я" появилось. а вот так оно пропало - оп! что ж, говорю я - вот и получается, что это твоё Я - просто форма, состоящая... из чего?
№158668Добавлено: Ср 07 Авг 13, 16:42 (11 лет тому назад)
Фёдор
я знаком с адвайтой ведантной немного. и знаю, что там полагают, что тело - это тоже я.
вы ранее сказали, что душа - это только часть вас? я правильно понял? или вы имели ввиду, что вы - это комплекс тела и души? когда умрёт ваше тело, умрёт и душа, да? но ранее вы сказали что-то про то, что душа продолжает жить после кончины тела. теперь мне не очень понятно, что именно вы "считаете по-другому". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Фёдор
я знаком с адвайтой ведантной немного. и знаю, что там полагают, что тело - это тоже я.
вы ранее сказали, что душа - это только часть вас? я правильно понял? или вы имели ввиду, что вы - это комплекс тела и души? когда умрёт ваше тело, умрёт и душа, да? но ранее вы сказали что-то про то, что душа продолжает жить после кончины тела. теперь мне не очень понятно, что именно вы "считаете по-другому".
Ну это есть такое выражение - каждому своё. Те кто ещё живы - это про них можно сказать что после их смерти,
их я продолжило жить. Но что будет дальше не известно.
В адвайта веданте считается что все люди это я. А одно это не соответствует и в любом случае противоречит смыслу слова я.
Это слово подразумевает что есть другие люди которые не я.
№158679Добавлено: Ср 07 Авг 13, 17:02 (11 лет тому назад)
в адвайте предлагается увидеть, что все другие - это тоже я. пока этого нет - есть двайта, т.е. заблуждение.
кстати, похожее предложение есть и в буддизме.
но вашу позицию я так и не понимаю по-прежнему. у вас таки выходит, есть вечная душа? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
в адвайте предлагается увидеть, что все другие - это тоже я. пока этого нет - есть двайта, т.е. заблуждение.
кстати, похожее предложение есть и в буддизме.
но вашу позицию я так и не понимаю по-прежнему.
Ну не возможно увидеть то, что противоречит смыслу слова видеть.
Тот кто утверждает что все люди это я, не видит. Вот и всё. Потому что слово видеть обозначает совсем другое,
и смысл этого слова в любом случае противоречит тому, что предлагает увидеть веданта.
Веданта называет словом видеть то, что в любом случае противоречит и не соответствует смыслу слова видеть.
Что не понятного в моей позиции? Это позиция когда смысл слов, соответствует тому о чём говорится.
№158690Добавлено: Ср 07 Авг 13, 17:32 (11 лет тому назад)
Фёдор
очень хорошо. давайте для начала возьмём слово видеть. что оно значит. вы наверняка скажете - значит, воспринимать что-то глазами. или даже - зрительными рецепторами. а как насчёт "видеть сны"? вы ведь их без всяких глазных рецепторов видите. или когда вы рассказываете кому-то о событии, прошедшем в прошлом, вы можете сказать - я прямо вот вижу, как это было. и опять - видите без всяких рецепторов. вот видите, что можно тут увидеть?
слова - это просто формы. и увидеть всё как Я - не так уж сложно. у всех есть нечто общее - например, желание удовольствия и счастья и страх боли и смерти. вы, я или кто-то ещё - нет никакой разницы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Фёдор
очень хорошо. давайте для начала возьмём слово видеть. что оно значит. вы наверняка скажете - значит, воспринимать что-то глазами. или даже - зрительными рецепторами. а как насчёт "видеть сны"? вы ведь их без всяких глазных рецепторов видите. или когда вы рассказываете кому-то о событии, прошедшем в прошлом, вы можете сказать - я прямо вот вижу, как это было. и опять - видите без всяких рецепторов. вот видите, что можно тут увидеть?
слова - это просто формы. и увидеть всё как Я - не так уж сложно. у всех есть нечто общее - например, желание удовольствия и счастья и страх боли и смерти. вы, я или кто-то ещё - нет никакой разницы.
Слово видеть может означать не только видение глазами но и видение смысла слов, понимание чего-либо.
И что?
А представьте что кто-то говорит что все люди - это я. Конечно он не видит. Подмена понятий опять же. Люди во сне не считают что какой нибудь злодей от которого
они убегают - это они сами. Вот как всё это просто.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы