вопрос про перевод Аничча сутты ("Непостоянство")

Кира

Аничча сутта: Непостоянство
СН 22.12

редакция перевода: 27.06.2013
Перевод с английского: SV

источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 868"

Так я слышал. В Саваттхи. Там Благословенный сказал так: «Монахи, форма непостоянна, чувство непостоянно, восприятие непостоянно, формации непостоянны, сознание непостоянно. Видя так, монахи, обученный ученик Благородных испытывает разочарование в форме, разочарование в чувстве, разочарование в восприятии, разочарование в формациях, разочарование в сознании. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождается. Когда он освободился, то возникает знание: «Он освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования».

Кира

последнее предложение можно понять и так:

Разрушенное (деконструированное) - есть рождение (т.е. получение некоего нового качества),
святая жизнь была прожита,
что должно было быть сделано - было сделано,
нет больше этого (которое только что было) состояния существования (в неведении).

Т.е. можно считать, что человек что-то такое понял. Но это не значит, что это избавляет его от каких-то новых рождений. Просто теперь человек находится в новом, особом состоянии.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кира, там как бы не хватает the для такого чтения.

Кира

test
напишите пожалуйста свой вариант перевода последней фразы (начиная с Destroyed ...)

Кира

"Birth is ended, the holy life fulfilled, the task done. There is nothing further for the sake of this world."

Кира

Конечно в сутре первого поворота колеса Будда сказал "не будет перерождений". Но это же была первая проповедь Smile

Формулировки могли быть не полностью отточены. Слушателям излагалось по-простому.

Полосатик

Скорее, в ДЧПС формулировки позднейшие и отточены.

Полосатик

вот английский текст этого пассажа из
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.036.than.html

Цитата:

"Birth is ended, the holy life fulfilled, the task done. There is nothing further for the sake of this world."

Рождение (это, единственное число) - завершено/кончено

Росс · Гость

Да Кира, если это рождение, эта жизнь и эта смерть прекращены- откуда взяться предыдущим или последующим?Можно и назвать Это состоянием. Нерождения.

Кира

Да Кира, если это рождение, эта жизнь и эта смерть прекращены- откуда взяться предыдущим или последующим?Можно и назвать Это состоянием. Нерождения.

Дмитрий С

Росс

Цитата:

Да Кира, если это рождение, эта жизнь и эта смерть прекращены- откуда взяться предыдущим или последующим?Можно и назвать Это состоянием. Нерождения.

Может тогда Нирвану можно понимать как особый мир без страдательности ?

Дмитрий С

test
напишите пожалуйста свой вариант перевода последней фразы (начиная с Destroyed ...)

Росс · Гость

Кира, это мысль просветлённых лам:"Неведение является причиной экзистенциальной формы.Очищенная от неведения сансара становится нирваной."

Горсть листьев

да уж, у Киры сильно "авторский" перевод - видимо, от незнания стилистики англ.яз. Эти фразы снаписаны высоким штилем, в духе ломоносовских трактатов. форма архаичная, смысл прозаичный - Росс его уже написал.

Дмитрий С

да уж, у Киры сильно "авторский" перевод - видимо, от незнания стилистики англ.яз. Эти фразы снаписаны высоким штилем, в духе ломоносовских трактатов. форма архаичная, смысл прозаичный - Росс его уже написал.