Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про перевод Аничча сутты ("Непостоянство")

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
татушка
Гость


Откуда: Irkutsk


161695СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

жить - хорошо! а хорошо жить - еще лучше!
Наверх
Росс
Гость





161698СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это нормально, Дмитрий. Это обычно, типично, распространённо и т.д. Практика Дхармы утончает собственное понимание, но ведь не чужое. Кажется, что то, что ты сейчас понимаешь и всем должно быть понятно, хотя когда-то и сам этого не понимал, но что тебе до этого "когда-то" и "не понимал?Приятно понять, что это очередное омрачение, собственное конечно.Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161702СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это нормально, Дмитрий. Это обычно, типично, распространённо и т.д. Практика Дхармы утончает собственное понимание, но ведь не чужое. Кажется, что то, что ты сейчас понимаешь и всем должно быть понятно, хотя когда-то и сам этого не понимал, но что тебе до этого "когда-то" и "не понимал?Приятно понять, что это очередное омрачение, собственное конечно.Smile

Ну да Smile. Правда, в случае Киры все равно не понятно. Ведь здесь ему со всех возможных сторон разъяснили структуру упаданы... И речь-то идет не о тонкостях буддизма (о которых мы тут частенько спорим), а о самых основах...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
татушка
Гость


Откуда: Irkutsk


161704СообщениеДобавлено: Вс 25 Авг 13, 22:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Ну да Smile. Правда, в случае Киры все равно не понятно. Ведь здесь ему со всех возможных сторон разъяснили структуру упаданы... И речь-то идет не о тонкостях буддизма (о которых мы тут частенько спорим), а о самых основах...

я щетаю, раз не получается разъяснить основы, надо разъяснить кире тонкости!
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161759СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 00:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
"Рождение разрушено. Святая жизнь прожита" и т д. как обычно переводят это на русский ...

тут вот какой смущающий меня момент.

Если Будда отказывался отвечать о судьбе Татхагаты после смерти, то значит утверждать так однозначно о том, что "рождение разрушено" - нельзя.
Видимо это какое-то особое разрушение. Когда само существование становится принципиально иным (без страдания).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

161760СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
"Рождение разрушено. Святая жизнь прожита" и т д. как обычно переводят это на русский ...

тут вот какой смущающий меня момент.

Если Будда отказывался отвечать о судьбе Татхагаты после смерти, то значит утверждать так однозначно о том, что "рождение разрушено" - нельзя.
Видимо это какое-то особое разрушение. Когда само существование становится принципиально иным (без страдания).

Как можно говорить о смерти нерожденного?

Распад пяти совокупностей не затрагивает татхагату. Но через эти пять совокупностей уже не услышать татхагату.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161762СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Как можно говорить о смерти нерожденного?
а что Вы называете "нерождённым"  ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161763СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 00:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
"Рождение разрушено. Святая жизнь прожита" и т д. как обычно переводят это на русский ...

тут вот какой смущающий меня момент.

Если Будда отказывался отвечать о судьбе Татхагаты после смерти, то значит утверждать так однозначно о том, что "рождение разрушено" - нельзя.
Видимо это какое-то особое разрушение. Когда само существование становится принципиально иным (без страдания).

Кира, это - действительно разрушение "рождения". При этом, согласно другим суттам, устраняется "самоопределение". Прекращаются мысли и чувства типа "это - я", "это - мое", "я - таков". Останавливаются упадана и тришна, которые лежат в основе рождения, в основе "самоопределения". Исчезает сам смысл понятия "рождение" и "смерть", ибо нет больше того, о ком можно было бы сказать: "он родился", "он умер". "На Татхагату нельзя указать", "Татхагату нельзя найти в скандхах" - это высказывания, с которыми согласны и Тхеравада, и Махаяна.

Некоторые буддисты считают, что после париниббаны "существование становится принципиально иным", (что очень похоже на Ваше мнение). Я с этим не могу согласиться, и в этом вопросе доверяю Палийскому Канону, в котором Будда методично разрушает любые мнения о своем посмертном существовании. В нескольких центральных суттах на эту тему он говорит примерно так: "Татхагата не учил тому, что он не существует после смерти", "Татхагата не учил тому, что он существует после смерти", "Татхагата не учил тому, что он ни существует, ни не существует после смерти", "Татхагата не учил тому, что он и существует, и не существует после смерти", и т. д. "Татхагата учил лишь прекращению страданий". По-моему, это - очень точно и красиво. Здесь нет ни единой уступки эгоцентризму, нет ни единой уступки фантазиям...

Но заметьте, что ни одна из буддийских школ не помещает Будду в какой-то "мир". Один из известных современных учителей написал очень понравившуюся мне фразу: "В Нирване нет толпы".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





161764СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 00:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира потенциально умнее своего интеллекта, как и любое другое живое существо. Но пока он ему мешает. Но пока без него никак.Всё зависит от того, что он выберет - вечную карусель в этом чёртовом парке всех его жизней, или эту проклятую, изумительную, прекрасную тишину падающих листьев, шепчущих ему весть о его свободе.
Так. Пора, а то начинается. Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161765СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира потенциально умнее своего интеллекта, как и любое другое живое существо. Но пока он ему мешает. Но пока без него никак.Всё зависит от того, что он выберет - вечную карусель в этом чёртовом парке всех его жизней, или эту проклятую, изумительную, прекрасную тишину падающих листьев, шепчущих ему весть о его свободе.
Так. Пора, а то начинается. Smile

Мне кажется, Кира имеет хороший потенциал. Но предыстория его воззрений очень сильно его связывает. Как это так листья могут просто падать без позволения высших сил, а Татхагата просто жить в мире таковости, не мороча людям голову постоянным блаженством праведников? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161766СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 01:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:

Распад пяти совокупностей не затрагивает татхагату. Но через эти пять совокупностей уже не услышать татхагату.

Сама эта Ваша фраза подразумевает, что татхагата - это нечто существующее (раз уж Вы его упоминаете) , но вне этих 5 скандх ( значит можно выдумать другие 6,7,8,... скандхи).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





161767СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 01:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бывает, что не только принцессам, но и принцам мешают маленькие круглые дхармочки-горошинки, там, в нижних уровнях существования.  Они у них хоть и маленькие, но фундаментальненькие и субстанциональнинькие. Вот из какого, не только словестного мусора и руды растут сложности по жизни. Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

161768СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 01:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Хорошим принцам дхармы не мешают !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

161769СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 01:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Бывает, что не только принцессам, но и принцам мешают маленькие круглые дхармочки-горошинки, там, в нижних уровнях существования.  Они у них хоть и маленькие, но фундаментальненькие и субстанциональнинькие. Вот из какого, не только словестного мусора и руды растут сложности по жизни. Smile

Совершенно точно. Как только ум создает идею чего-то постоянного, вечного, неизменного (будь-то даже идея всеобщей изменчивости или безличности), и далее привязывается к этой идее, аничча разобьет всю конструкцию ко всем марам Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

161770СообщениеДобавлено: Пн 26 Авг 13, 01:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Как можно говорить о смерти нерожденного?
а что Вы называете "нерождённым"  ?

Прекращение всего не имеет рождения

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.743) u0.074 s0.005, 18 0.011 [242/0]