Злость и материя, неразделима?

Alex123

Я вот что думал.

Когда проявляется, например злость, то это выражается например как: сжимаются кулак, меняется выражение лица, сердце бьётся по другому, частота/глубина дыхание меняется, вырабатывается адреналин (или ещё что то типа этого), и т.д. Если бы не было *материи (или памяти о ней) вообще, то как можно было бы знать о злости?

*конечно под материей я подразумеваю то что эмпирически дано в чувствах.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Злость/гнев в буддизме, это не чувство злости, а намерение убить. Т.е. омрачённый поступок умом и телом. Конечно, иногда относят к злости и раздражение, но, как я понимаю, корень его, это то же допущение убийства (неотказ от убийства).

Alex123

Давайте поговорим о проявлении злости, или например действие злости (пытаться кого то убить).

Может ли проявление действия быть без материи?

Может даже быть намерение убить без материи? Нет. (чем убить, кого убить, и для чего или как реакция на какое действие....?)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ну на кого злиться-то без материи? Существа материальны, так что без материи не обойтись.

А физическая реакция тела это просто инстинкт - тело готовится совершить действие. Не эта подготовка является злостью, она следствие. А причина в уме.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Кстати. Теоретически механика полного уничтожения злости (и раздражения) мне представляется просто как полный отказ от идеи убийства (полное удаление из ума идеи убийства). А удаляется оно, как я понимаю, волевым усилием (и затем правильным направлением внимания, возможно). Звучит просто, но на правктике тяжеловато, мягко говоря.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

"Кого убить" это самвритти, а на уровне парамартхи "кого" нет, а есть только дхармы. Как это переформулировать на дхармах?

Alex123

"Кого убить" это самвритти, а на уровне парамартхи "кого" нет, а есть только дхармы. Как это переформулировать на дхармах?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

Это значит, что убийство, возможно, следует сформулировать иначе "на дхармах".

Won Soeng

На уровне дхарм это определяется так.
Есть неудовлетворенность, есть стремление к удовлетворенности, есть возникновение приятного (ведущего к удовлетворенности) и неприятного (препятствующего удовлетворенности), есть нежелание возникновения неприятного и нежелание возникновения причин для неприятного, есть устремление предотвратить появление причин неприятного. Есть связанное с устремлением предотвратить появление причин неприятного удачное и неудачное. В связи с неудачным возникает новая неудовлетворенность от возникших устремлений. Такое состояние есть гнев (злость) - то есть воздержание от устремлений к устранению причин неприятного по причине возникновения других причин неприятного.

Более просто это не определяется. Описанное - самый простой случай. В реальности дхарм в потоке еще больше (здесь сгруппированы целые группы дхарм)

Говоря простым языком - кулак сжимается, но не бьет - это сдерживание удара кулаком. Это уже грубые чувственные формы злости.
Рупалока тоже содержит формы и материю, только они менее ограничивающие для существа, и там формы гнева более тонкие.
Уже арупалока содержит дхармы гнева, как неудачное устремление предотвратить причины неудовлетворенности.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Из аффекта рождается аффект и действие (карма) из нее основа. Из неведения возникает гнев, а из того действие (карма), которое может выражаться по разному (прилив крови к лицу, сжатие кулаков, брань, нанесение вреда), а карма в свою порождает основу - соответствующую форму существования.
Без тела (материи) я думаю не может быть гнева. Как это в арупалоке. Поскольку существо не может воспринимать объекты своего раздражения. Нет для этого подходящей основы ( субстрата органов чувств). Аффекты там, как бы купируются.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

Рупа не содержит клеши, и не дает их. Злость и прочее, это сугубо ментальные феномены. А восприятие сжатых кулаков, как будто это и есть злость, это обычное невежество.

Как раз, чтобы ясно понять, что же такое злость, надо очистить представление от наносного - от сжатых кулаков, разнообразных ощущение в теле и т.п., и выявить злость в чистом виде.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Рупа не содержит клеши, и не дает их.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298

Рупа является одним из условий для проявления аффектов.

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Кстати. Теоретически механика полного уничтожения злости (и раздражения) мне представляется просто как полный отказ от идеи убийства (полное удаление из ума идеи убийства). А удаляется оно, как я понимаю, волевым усилием (и затем правильным направлением внимания, возможно). Звучит просто, но на правктике тяжеловато, мягко говоря.

Полосатик

Рассмотрим злость, как мобилизацию ресурсов для уничтожения препятствия.
Ей предшествует умозаключение:
- А вредит Б
- А вот оно
- Б относится к "я и моё".
- если медлить, А причинит больший вред Б
- собравшись с силами, можно устранить А
- это надо сделать немедленно

Налицо готовая тактика, которая может быть выработана в незапамятные времена, и в дальнейшем будет применяться по некоторому стимулу.
Например: "мне больно, боль причиняет ножка стола, сейчас РРАЗ! ножка стола и её сторонники будут уничтожены!"
В "готовости", васанической заглубленности этой тактики трудность её корректировки.