вопросы по комменарию Васубандху к трактату Асанги «Разделение явлений и абсолютной реальности»

Кира

1) Осознаваемое и проявляющееся телесно в мире-вместилище как общее, воспринимаемое существами – соответствует всеохватной Дхармакае без середины и границ.
2) То, что является средством вербального выражения, проявляющееся как имена, слова и буквы, подобно сутрам, – соответствует Самбхогакае непрерывного потока гармоничной мелодии явлений (chos kyi sgra dbyangs) и контролю над неиссякаемыми совершенными качествами.
3) Осознающий ум и ментальные факторы (sems sems byung), восемь сознаний, сферы индивидуальных необщих потоков существ – соответствуют Нирманакае с пятью изначальными осознаваниями.

shukra

"Нет ли тут некоей странности из-за того, что материальной общности сопоставляется высшее тело - Дхармакая, а общности смысловой (имена, слова), которая выше, "продвинутее" чем общность материальная, сопоставляется тело уже рангом пониже.
Таким образом общности материальной отдаётся некое предпочтение перед общностью смысловой, что несколько странно с точки зрения учения "о только сознании". "

Кира странность всегда в иследователе. По этому вопросу можно предложить вот такой кусок коммента.
Объяснение собственно материала:
Сознание аспектов общего внешнего окружения
Становится таковостью [тем что есть для окружения]
Сутры становятся таковостью [тем, что есть для]
Пространства явлений
Необщее становится
Таковостью [тем, что есть для] индивидуального сознания [сферы] существ.

Здесь рассматривается три вещи. Что здесь трансформируется? Здесь трансформируется внешний мир, затем трансформируются слова и выражения, и трансформируется содержание нашего сознания, т.е. исходя из Читтаматры, восемь аспектов нашего сознания.
Первое: Во что трансформируется внешнее окружение? Оно трансформируется в тело Дхарм Будды. Совершенная речь трансформируется в тело Богатства Будды, а сознание трансформируется в Мудрость Нирманокайи Будды. Вообще, трансформация происходит таким образом, что каждая вещь трансформируется во что-то. То есть, каждый элемент внешнего мира во что-то трансформируется, каждый элемент нашего сознания во что-то трансформируется, и т.д. Коротко это всё подразделяя на три категории, говорят о трансформации в Дхармакаю, в Самбхогокаю, и в Нирманокаю Будды.
Причём в этой книге, в «Чё Ньи Нам Же», приводится именно такое подразделение трансформации вещей в тела Будды, а например, у Третьего Кармапы, в тексте «Намше Йеше» говорится о трансформации Восьми сознаний в Четыре Тела Будды и в Пять Мудростей, и тоже приводятся какие-то доводы и обоснования для этого. И в общем-то, в разных текстах эта трансформация описывается по разному, но противоречия между этими разными описаниями нет. Просто это разные классификации трансформации, а так - сколько вещей есть, во столько же вещей они трансформируются. Просто их по разному классифицируют.
Почему, например, говорится о том, что внешний мир трансформируется в тело Дхарм Будды? Это говорится на основании того, что все явления внешнего мира пусты по своей природе, точно так же, как пусто Тело Дхарм. Поэтому трансформация внешних явлений происходит в Дхармакаю Будды. Почему речь Будды, слова Будды трансформируются в Самбхогокаю Будды? Самбхогокайа или Лончог Дзогпей Кун переводится как Тело Богатства. Лончо, это богатство, изобилие, можно так перевести. Как слова Будды являются источником изобилия, то же самое подразумевается и здесь, т.е. трансформация этих слов даёт Тело Изобилия. Сознание трансформируется в Нирманокаю? Потому что для всех существ, к какому бы классу они не относились, необходимо встретиться с Буддой. Для всех существ возможностью встречи с Буддой является только тело Воплощения. Но нельзя всё равно утверждать, что все восемь сознаний трансформируются только в Нирманокаю Будды, то есть, вся мудрость Будды возникает из этих восьми сознаний.

Полосатик

А где вы взяли этот перевод?

shukra

http://lib.rus.ec/b/91521

shukra

Кира тут кусок из Анунатва-апурнатва-нирдеша-сутра, к чему это. Не стоит уподоблять Трикайю Христианской Троице

......Шарипутра, это Тело Дхармы называют миром существ, когда оно скрыто покрывалом бесчисленных омрачений, вертясь по кругу рождений и смертей безначальной сансары, подымаясь и опадая на волнах сансары. Шарипутра, это Тело Дхармы называется бодхисаттвой, когда оно, разочаровавшись в страданиях потока сансары и отбросив привязанности ко всем внешним дхармам желания и установившись на пути устремления, к просветлению постигая восемьдесят четыре тысячи учений, которые относятся к десяти совершенствам. Шарипутра, Тело Дхармы называется Татхагатой, Архатом, Самъяксамбуддхайя, когда оно становится свободным от покрова всех омрачений, не испытывая никаких страданий, все включая пятна всех скрытых омрачений, чистое, совершенно чистое и постоянно [пребывающее] в наивысшей чистой реальности и обретя уровень, который может освещать всех существ, обретя несравненные, божественные силы знания всех дхарм и осуществляя владения сил всех дхарм без каких-либо омрачений и каких-либо омрачений в природе. Следовательно, Шарипутра, мир существ и Тело Дхармы не различно. Мир существ является Телом Дхармы и Тело Дхармы является миром существ. Их знак тот же самый, только известный под разными именами......

Кира

shukra

мой вопрос был о соответствии:

общность материи - Дхарма-кая
общность смысла слов - Самбхога-кая

Вопрос в том, почему высшему Телу приписывают не столь высший предмет - общность именно материи, а не смысла ?
Смысл же первее материи. Тем более для виджняна-вадинов.
Общности смысла следовало бы сопоставлять Дхармакаю (тем более это тело закона (а закон - не материальный по сути, но смысловой) )

shukra

Кира честно говоря я с трудом понимаю вашу терминологию. Я даже не знаю как это всё у вас увязать. Ежели под высшим телом понимать Пурушу ( санкхьяиков), а под материей Пракрити. То можно что- то придумать. А как это всё увязать с буддизмом, не знаю. Может более умудрённые товарищи вам объяснят.

Кира

Кира честно говоря я с трудом понимаю вашу терминологию. Я даже не знаю как это всё у вас увязать.

shukra

Соответствует с позиции Пробуждённого. А не обычного омрачённого существа.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13742

У меня большие сомнения, что это нужно читать и пытаться искать какой-то смысл.

Кира

У меня большие сомнения, что это нужно читать и пытаться искать какой-то смысл.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13742

У Асанги в Махаянасамграхе я видел "свабхавикакаю", "дхармакаю", "самбхогакаю" и "нирманакаю". В самом начале у него написано, что если бы не было свабхавикакаи, то дхармакайя бы не существовала, как "глаз". Если бы не было дхармакайи, то самбхогакайя бы не существовала, как сознание видимого. Если бы не было самбхогакайи, то бодхисаттвы бы не наслаждались Дхармой, их накопления были бы неполные, как если бы не было цвета. А без нирманакайи, у шравак с небольшой верой и начинающиех бодхисаттв ничего не получилось бы. Наверное это все как то должно совместиться в более-менее реалистичное определение Rolling Eyes

ЗЫ Дхармадхарматавибхангу я всю не читал.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13742

Я так пока думаю, что есть положение вещей (свабхавикакая), которому учит Будда (дхармакая), это учение понимают бодхисаттвы (самбхогакайя) и учат других (нирманакая). Учение (дхармакая) как средство (глаз) для понимания (сознание видимого -самбхогакайя) того, что воспринимается (цвет). Ну и потом уже обучение других (нирманакайя).

Как-то так Shocked

PS у Асанги "свабхавикакая" - это то же самое, что и дхармакая, т.к. она основа остальных "тел". Так что мое предположение относительно её роли не верно.

Кира

Учение (дхармакая) как средство (глаз) для понимания (сознание видимого -самбхогакайя)

Росс · Гость

Наиболее Общее, единое - Дхапмакая, все слова и понятия, в т.ч. и "общее", "единое", "дхармакая" и т.д. есть Самбхогакая, индивидуальныей ум, оперирующий всем этим - Нирманакая.