вопросы по комменарию Васубандху к трактату Асанги «Разделение явлений и абсолютной реальности»

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48634

У дхармакаи куча разных значений. Например, "все дхармы".

shukra

Ну вот же написано
"Коротко это всё подразделяя на три категории, говорят о трансформации в Дхармакаю, в Самбхогокаю, и в Нирманокаю Будды.
Причём в этой книге, в «Чё Ньи Нам Же», приводится именно такое подразделение трансформации вещей в тела Будды, а например, у Третьего Кармапы, в тексте «Намше Йеше» говорится о трансформации Восьми сознаний в Четыре Тела Будды и в Пять Мудростей, и тоже приводятся какие-то доводы и обоснования для этого. И в общем-то, в разных текстах эта трансформация описывается по разному, но противоречия между этими разными описаниями нет. Просто это разные классификации трансформации, а так - сколько вещей есть, во столько же вещей они трансформируются. Просто их по разному классифицируют"

Если интересно узнать как Кармапа говорит, есть его текст в сети. Т.е. я об том, что есть разные объяснения.

shukra

Согласен с Ки.
Насчёт многих значений.

Росс · Гость

Много значений у Дхармакаи - это удобно. Есть о чём поспорить, особенно не согласовав определение этого понятия. Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12599

Толя

Цитата:

Учение (дхармакая) как средство (глаз) для понимания (сознание видимого -самбхогакайя)

у Вас выходит высшее Тело - средство для понимания низшего Тела.

Должно быть ровно наоборот ! Smile

Низшее - вот средство для понимания высшего.

А если кто-то причастен к Дхармакае, то это автоматом значит, что он причастен и к самбхогакайе.
Никаких "средств" тут уже и не надо.

шурум-бурум · Гость

позвольте, уважаемые участники, задать пару вопросов, возникших у меня после прочтения вышеозначенной работы.

Вопрос 1.

Вот комментатор к комментарию Васубундху пишет в разделе 24:

Цитата:

1) Осознаваемое и проявляющееся телесно в мире-вместилище как общее, воспринимаемое существами – соответствует всеохватной Дхармакае без середины и границ.
2) То, что является средством вербального выражения, проявляющееся как имена, слова и буквы, подобно сутрам, – соответствует Самбхогакае непрерывного потока гармоничной мелодии явлений (chos kyi sgra dbyangs) и контролю над неиссякаемыми совершенными качествами.
3) Осознающий ум и ментальные факторы (sems sems byung), восемь сознаний, сферы индивидуальных необщих потоков существ – соответствуют Нирманакае с пятью изначальными осознаваниями.

Нет ли тут некоей странности из-за того, что материальной общности сопоставляется высшее тело - Дхармакая, а общности смысловой (имена, слова), которая выше, "продвинутее" чем общность материальная, сопоставляется тело уже рангом пониже.
Таким образом общности материальной отдаётся некое предпочтение перед общностью смысловой, что несколько странно с точки зрения учения "о только сознании".

=======================================================================

Вопрос 2.

Васубандху в разделе 40 пишет:

Цитата:

В отличие от них, пять особых аспектов изначального осознавания будд и бодхисаттв являются особыми и превосходными, поскольку здесь нет концептуализации самсары и нирваны как [наделенных] достоинствами и недостатками [соответственно]. Оно (то есть изначальное осознавание) неограниченное, поскольку делает своим объектом индивидуальные (sva, rang) и общие характеристики всего познаваемого (ananta-jVeya, shes bya mtha’ dag). [Изначальное осознавание также] не пребывает, поскольку не принимает нирвану и не отвергает самсару. Оно постоянное, поскольку опора-Дхармакая непрерывна, и даже когда достигают нирваны без остатка совокупностей, поток (saWtAna, rgyun) не прерывается. И оно непревзойденное, поскольку нет ничего более превосходного и высочайшего.

подчёркнута, на мой взгляд, странная оговорка. Как при нирване без остатка может не прерыватся поток (сантана) ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48634

У них было популярно задавать вопросы и самим отвечать на них.

шурум-бурум · Гость

У них было популярно задавать вопросы и самим отвечать на них.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12599

На вопрос:"Скажете ли вы, что такие наставники, как Васубандху, Дхармапала и им подобные, отрицали тонкое воззрение пустоты по причине своего страха перед глубочайшей доктриной пустоты самостоятельного существования?" Чандракирти, в автокомментарии на "Мадхьямакааватару" категорично отвечает: "Да!"

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12599

Кстати, в свете того, что в комментах к тексту Асанги Дхармадхарматавибханга говорится, что "...Addressing the topic of dharma and dharmata is extremely vast, with the word "dharma" meaning "phenomena" but in this text it refers to all confused samsaric appearances..." и принимая во внимание, что термин парикальпита - это не "концептуальное", а "ошибочное", потому что иначе будет абсурдное отрицание слишком объемного понятия, то можно попробовать осмыслить достаточно широко известное фрик-стайл выражение о том, что "дхармы - это всего лишь концепции". У Асанги в Махаянасамграхе есть перечисление качеств дхармакаи. Одно из них - Бхавабхавадваялакшана: "потому что все дхармы воображаемы (парикальпита), то у нее нет природы существования (бхавалакшана). Природы несуществования так же нет (абхавалакшана), поскольку природа пустоты существует."

Т.е. не "дхармы концептуальны" и не "дхармы воображаемы", что подразумевает различные странные взгляды о "неконцептуальнности", а они принадлежат к парикальпите, ошибочному восприятию и составляют "бхаву", которая в 12ПС и которой тут нет. Остается шунья, которая есть несуществование "я" в скандхах, аятанах и пр. т.е. те же дхармы, но в другом модусе.

ЗЫ это все относится исключительно к бодхисаттвам, а не к телу освобождения (виммутикая) у шраваков.

Горсть листьев

Толя
как-то непонятно тут у вас. то вы утверждаете - паракальпита значит ошибочное, а потом в тексте у вас переводится как воображаемое. но воображаемое - оно может быть вовсе и не ошибочным. вот бодхисаттва - сугубо воображаемая сущность, а при этом не ошибочная.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12599

Там в смысле "парикальпита". Не воображение из словаря, т.к. оно может быть и нормальным.

Бодхисаттвы, конечно, есть, потому что есть много книг по Дхарме, например.

Горсть листьев

Толя
про инопланетян тоже много книг написано.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12599

Толя
про инопланетян тоже много книг написано.

Горсть листьев

Толя
Бодхисаттвы - это боги. сами боги книг не писали, не божеское это дело. все те книжки написаны под их диктовку, значит? Дхарма - это божественное откровение?