Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Грехи и карма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

151238СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 14:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
А почему нужно предполагать существование первоисточника?
мне кажется это естественным и самым логичным.
Наш мозг так работает, что сводит многое к одному.
Один первоисточник - это самое "экономичное" состояние и нашего мозга и (смею надеяться) всей природы в целом.

И что причина Бога?
Причина одна или больше одной?
Какая причина той причины, или тех причин?

и.т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151239СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 14:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Логично как раз обратное - "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"

Назовите, пожалуйста, логическую причину верности утверждения "у всего есть причина".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151240СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 14:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Бог выше категорий причинности.
Можно считать, что Он есть причина самого себя, тем самым замыкая дурную бесконечность причинности в Себе.
Так думать - самая экономная с т.з. нашего мыслительного аппарата возможность (здесь минимальное количество того, что мы можем назвать "логическое противоречие").

Бог есть источник и логичности, и причинности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

151241СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 14:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Бог выше категорий причинности.
Можно считать, что Он есть причина самого себя, тем самым замыкая дурную бесконечность причинности в Себе.
Так думать - самая экономная с т.з. нашего мыслительного аппарата возможность (здесь минимальное количество того, что мы можем назвать "логическое противоречие").

Бог есть источник и логичности, и причинности.

Почему нельзя сказать что "Большой Взрыв" выше категорий причинности.
Можно считать, что Большой Взрыв есть причина самого себя, тем самым замыкая дурную бесконечность причинности к началу Большого Взрыва.
Так думать - самая экономная с т.з. нашего мыслительного аппарата возможность (здесь минимальное количество того, что мы можем назвать "логическое противоречие").

Большой взрыв есть источник и логичности, и причинности.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151242СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира"у всего есть причина"- классический аргумент Васубандху- невозможно привести пример такой пример возникновения, в котором возникшее возникло без какой либо причины.

вообще даже если допустить что Бог есть, думать о нем бесполезно и вредно, так как он непознаваем. Все что вы думаете в любом случае оказывается фантазией. Вероятность того, что эти фантазии окажутся истиной ничтожно мала..

Кроме того мышление запутывается в противоречиях, всякое разрешение которых является искусственным и притянутым за уши(например проблема теодицеи)...то есть метафизик обречен всю жизнь сомневаться даже в самых скромных своих суждениях типа "Бог вечен".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151243СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

у логичности, как кажется бессмысленно искать физический или метафизический исток...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151244СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Почему нельзя сказать что "Большой Взрыв" выше категорий причинности.
большой взрыв - это событие в нашем, земном мире.
А был он или не был в небесных мирах - неизвестно.
к тому же это явление - предмет изучения физики. Это явление ограничено лишь физической областью. Большой взрыв не связан с областью нравственности, культуры и т.п.
А Бог включает в Себя не только физические, но и прочие области знания/жизни.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151245СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V
Цитата:
вообще даже если допустить что Бог есть, думать о нем бесполезно и вредно, так как он непознаваем.
Все что вы думаете в любом случае оказывается фантазией.
Вероятность того, что эти фантазии окажутся истиной ничтожно мала..

конечно же думающие о Боге понимают, что имеют дело не с Ним самим, а со своим пониманием Его, т.е. с фантазиями.
Однако при этом обнаруживается, что некоторые фантазии полезны и пригодны для размышлений (навроде того, как при рассмотрении поведения воды в стакане не рассматривают каждую отдельную молекулу воды, но оперируют придуманной абстракцией - "жидкость" и её (абстракции) свойствами (текущесть, вязкость, плотность, токопроводность)).
Так и с Богом. Мистики заметили, что Его явления миру могут быть разделены/воспринимаемы трояко. Возникло понятие о трёх Ипостасях. И эта фантазия оказалась очень удачной для объяснения некоторых философских/мировоззренческих вопросов.
Другие мистики, напротив, очень упирают на фантазию "единство" Бога. Третьим фантазируется разделение Его на "прото-мужскую" и "прото-женскую" части (Ум и Материя, например).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151246СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V
Цитата:
у логичности, как кажется бессмысленно искать физический или метафизический исток...
физический исток/подоплёка легко отыскивается: если живое существо видит, что после А всегда идёт Б, то у него возникает мнение "из А следует Б".
Множество аналогичных мнений (взаимно дополняющих и проверяющих друг друга)  и составляют логику.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

151247СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Почему нельзя сказать что "Большой Взрыв" выше категорий причинности.
большой взрыв - это событие в нашем, земном мире.

Это событие начало всех миров. Это начало времени и пространства. Без времени и пространства, никакое знание, и никакие миры быть не могут. Также нравственность может быть только в мире, начало которого Большой Взрыв.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151248СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Без времени и пространства, никакое знание, и никакие миры быть не могут
про "без времени" я, конечно, ясно не могу сказать, а вот про "без пространства" - у самих же буддистов есть арупа-лока.
Так что мир "без пространства" возможен.
А Бог вообще часто представляется вне всякого пространства, но с массой знаний.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

151249СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Логично как раз обратное - "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"

Назовите, пожалуйста, логическую причину верности утверждения "у всего есть причина".

Это аргумент разделяемый обеими сторонами диспута, поэтому не должен доказываться. С теми, кто считает, что не у всего есть причина, будет совсем другой диспут. С теми, кто считает каждый раз так, как ему выгодно, диспут не ведется вообще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 01 Июн 13, 15:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

151250СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 15:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Нет оснований утверждать, что такое абстрагирование ведет к чему-либо реальному или полезному

Христианские мистики, размышляя о Первопричине, обретали различные сверх-естественные дары.

Уверен, что не по этой причине.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

151252СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А Бог вообще часто представляется вне всякого пространства, но с массой знаний.

Как выглядит Бог? Какой его размер? Где он был до Большого Взрыва? Это требует пространства.

Действие, реакция, замысел, любые изменения и.т.д. требует времени.

Большой взрыв это начало времени и пространства.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





151253СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 16:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, причинность и без-причинность - взаимообусловленные понятия. Возникновение и исчезновение - тоже. Так же работают и ЛЮБЫЕ остальные произвольно обусловленные концепции. Это область взаимообусовленных, лишённых подлинной независимлй сущности дхарм. Самсара. Понятия и смысл нирваны и самсары - тоже самое. Что же делать - чтобы познать точную, ясную, определённую, независимую и несотворённую истину?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (1.083) u0.076 s0.004, 18 0.009 [242/0]