Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Грехи и карма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

151191СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 02:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
А почему нужно предполагать существование первоисточника?
мне кажется это естественным и самым логичным.
Наш мозг так работает, что сводит многое к одному.

Один первоисточник - это самое "экономичное" состояние.

Цитата:
Почему обязательно нужно предполагать "позитивный" ответ на экзистенциальные вопросы?
т.е. почему надо мыслить некую самосущность, стоящую за всеми явлениями ?

А по-моему, самое экономичное состояние - это состояние, в котором возможно все. Движение вперед или назад, вправо или влево. Состояние, в котором "я" лишено качеств, лишено ограничений, в том числе ограничений "существования" или "не-существования", и есть самое экономичное Smile

Термин "самосущность" является производным от "само". А если это "само" не определено, то и сам термин имеет совсем другое значение, чем то, что ему обычно приписывают.

Вот, возьмем математическое уравнение: x + y = 10. Если x зафиксирован, то y может принять одно единственное значение. Если же x не фиксировать, то у переменной y остается гораздо большая возможность для "маневра". Поэтому, не предполагая "самосущности", мы достигаем гораздо бОльшей свободы Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151192СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 02:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
А по-моему, самое экономичное состояние - это состояние, в котором возможно все. Движение вперед или назад, вправо или влево. Состояние, в котором "я" лишено качеств, лишено ограничений, в том числе ограничений "существования" или "не-существования", и есть самое экономичное
да, конечно, так и есть.
"Самосущность" такого состояния - понятие очень условное. Оно скорее символ, что вот есть, мол, такое состояние.

Цитата:
Термин "самосущность" является производным от "само". А если это "само" не определено, то и сам термин имеет совсем другое значение, чем то, что ему обычно приписывают.
да, конечно так.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

151193СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 02:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На БФ есть такой очень толковый участник Ондрий. Жаль, что он не участвует в наших дискуссиях. У него очень интересная теория по поводу атмана и анатмана. Не пересказываю ее, чтобы ненароком не ошибиться.

Ондрий, объявитесь Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151194СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 02:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
а Вы можете ссылочку дать, и я прочитаю ту дискуссию

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

151196СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 02:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, я на БФ вообще не хожу. Мне неприятен этот форум  Sad. Да и найти все это будет довольно сложно. Но Ондрий и тут зарегистрирован. Он - друг Вантуса, так что, ежели захочет, объявится Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Egor



Зарегистрирован: 26.05.2010
Суждений: 263
Откуда: Минск

151203СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 05:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как же интересно Вы размышляете. А может Вы знаете, как с точки зрения буддизма очиститься от грехов?
_________________
Буддизм-религия доброты!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151204СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 07:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
А почему нужно предполагать существование первоисточника?
мне кажется это естественным и самым логичным.

Именно, что кажется. Так как в этом вообще нет никакой логики. А есть это лишь чрезмерное абстрагирование - вид фантазии. Нет оснований утверждать, что такое абстрагирование ведет к чему-либо реальному или полезному - нет оснований, поэтому и нелогично. Вам может казаться что угодно, и вы вправе считать нечто нелогичное и глупое хорошим. Но утверждать о нелогичном, что оно логичное - нельзя. Так как логика поверяема, а не фантазийна.

"У всего есть причина, поэтому должна существовать первопричина" - мерзкий в своей нелогичности софизм. Логично как раз обратное - "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может". И тут нет ошибки "дурной бесконечности", так как нет ссылок на само себя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151207СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 09:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"- какое тут основание вывода?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151209СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 10:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
КИ "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"- какое тут основание вывода?

У всего есть причина.
У первопричины причины нет.
Значит, первопричины нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151217СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 12:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Считаю что самая точное описание анатты у Будды. Попробую пересказать главные идеи.
Всё феноменальное - обусловленно, как мираж, появляется и исчезает.
То что основанно на эфимерном, берёт начало в эфимерном, не может быть постоянным.

Первоисточника нет, есть два берега, раздёлённые бесконечным потоком сознания.
0 и 1. Даже 0,00..01 будет бесконечно далёк от 0. Любой феномен бесконечно далёк от элемента Ниббаны.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151218СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 12:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Nekto_V пишет:
КИ "у всего есть причина, поэтому первопричины быть не может"- какое тут основание вывода?

У всего есть причина.
У первопричины причины нет.
Значит, первопричины нет.

Да. Её нет.

У бублика нет дырки, а после съедения бублика нельзя сказать где сейчас дырка.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151228СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 13:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
тут можно начать выкручиваться, полагая разные уровни бытия и заявляя, что первопричина есть, но не так как все сущее))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151229СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
КИ
тут можно начать выкручиваться, полагая разные уровни бытия и заявляя, что первопричина есть, но не так как все сущее))

Разные уровни бытия не могут отменять  логику. А если она где-то есть, а где-то ее нет, то это и есть идти против логики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151236СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 14:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИэто понятно)просто аргумент, основанный на введении различных уровней бытия кажется мне формально корректным...
так первопричина(Бог)- это нечто такое, что в принципе вне сущего, следовательно ваше отрицание первопричины говорит только о том, что ничто из сотворенного не является первопричиной. Но творец не является сотворенным, следовательно он тут не отрицается))можно еще назвать его тем, что делает возможным зависимость причин от следствий)))

в большинстве случаев в рамках одной беседы в принципе можно удерживать эдакую теистическую позицию не допуская логических ошибок(((
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151237СообщениеДобавлено: Сб 01 Июн 13, 14:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет оснований утверждать, что такое абстрагирование ведет к чему-либо реальному или полезному

Христианские мистики, размышляя о Первопричине, обретали различные сверх-естественные дары.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.004) u0.077 s0.002, 18 0.009 [242/0]