Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Основания считать осознающим.

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tagezi



Зарегистрирован: 05.04.2013
Суждений: 18

143736СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 01:32 (4 года тому назад)    Основания считать осознающим. Ответ с цитатой

Вопрос возник при чтении книги Геше Джампа Тинлея по буддийской логике. И звучит он при мерно так:
Если реакция на изменения погодных, дневных, сезонных условий не является признаком наличия осознания у предмета, то как вообще можно убедиться что у предмета (не важно человек это или мои тапочки) есть осознание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

143742СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Убедиться" не знаю как. А сделать правильный вывод можно на основании наличия у "предмета" осмысленной и целеустремленной деятельности, которую нельзя свести к механике, погоде и прочему.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

143746СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По аналогии с собой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tagezi



Зарегистрирован: 05.04.2013
Суждений: 18

143747СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Убедиться" не знаю как. А сделать правильный вывод можно на основании наличия у "предмета" осмысленной и целеустремленной деятельности, которую нельзя свести к механике, погоде и прочему.

Слишком абстрактно.
Животные поступают осмысленно? думаю нет. Большинство людей даже поступают не осмысленно. Но мы считаем что у них есть осознание.
Целеустремлённость сама по себе подразумевает наличие доказанной осознанности действий, иначе нет ничего целеустремлённее воды, она ведь всегда "выбирает" кротчайший путь вниз.
"свести к механике, погоде и прочему" - человек идёт по улице с зонтиком, начинается дождь, он его открывает, и большинство действий человека можно объяснить рефлексами, то есть, механическими реакциями на окружающую среду.

Но... Ки, спасибо, есть направление куда думать.

test пишет:
По аналогии с собой.
Я, к сожалению не совсем понимаю это утверждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

143750СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У вас есть сознание? Есди да, то если что-нибудь снаружи вас, что очень похоже на вас со стороны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

143754СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Животные поступают осмысленно?

Конечно. Имеют цель и достигают ее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Tagezi



Зарегистрирован: 05.04.2013
Суждений: 18

143756СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 02:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
У вас есть сознание? Если да, то если что-нибудь снаружи вас, что очень похоже на вас со стороны?

В этом случае, я могу приписать присутствие сознания людям, может приматам, и своему памятнику, потому что со стороны он будет похож на меня больше всего )
Ну хорошо, не памятнику, а роботу выглядящем как я, который целеустремлённо, воспринимая и обходя препятствия будет двигаться на север.
Большинство животных, а так же насекомые по этому утверждению не имеют осознания.

КИ пишет:
Цитата:
Животные поступают осмысленно?
Конечно. Имеют цель и достигают ее.

Тогда деревья тоже поступают осмысленно, они растут вверх несмотря ни на что. Даже если вы поставите преграду или перевернёте их, то они всё равно будут тянуться вверх.
И, как я говорил, вода тоже имеет осознание, так как упорно течет вниз. А то что она иногда останавливается и образует озёра, ну так и животные не всегда способны дойти до своей цели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

143758СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 08:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tagezi дерево себе цель явно не ставит,вода- тем более...это как раз таки можно свести к чисто механическим процессам. Насчет животных-главное что они цель ставят, а то, что они иногда ее достигают, иногда-не достигают-не важно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143761СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 08:46 (4 года тому назад)    Re: Основания считать осознающим. Ответ с цитатой

Tagezi пишет:
Вопрос возник при чтении книги Геше Джампа Тинлея по буддийской логике. И звучит он при мерно так:
Если реакция на изменения погодных, дневных, сезонных условий не является признаком наличия осознания у предмета, то как вообще можно убедиться что у предмета (не важно человек это или мои тапочки) есть осознание?

Термин осознание так любят нетрадиционные эзотерики разных типов, при этом полностью осознавать т.е воспринимать непосредственно что происходит на самом деле могу только будды. У живых существ же сознание омрачено ядом клешь и присутствует завеса неведения, поэтому мы не воспринимает реальность такой, какой она является на самом деле.

Наличие сознания в большинстве случаев распознается благодаря реакции на внешние события. Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

143773СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 11:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Современная наука экспериментально доказала, что многие животные обладают осознанностью - т.е. могут проигрывать свои действия мысленно.
Посмотрите лекцию К.Анохина - там он подробно рассказывает о научной теории происхождения сознания: http://www.youtube.com/watch?v=rcYtppJL5_s
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3811

143774СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 11:13 (4 года тому назад)    Re: Основания считать осознающим. Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Наличие сознания в большинстве случаев распознается благодаря реакции на внешние события. Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

Вы не видели как распускаются цветы, когда встает солнце? Как они закрываются, когда холодает? Не знаете, что если растение растишь с любовью, то оно хорошо растет? И т.д.?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

143776СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 11:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А по теме - все просто. Основание считать себя осознанным - это способность мысленно проигрывать варианты своих возможных действий (как и реконструировать события) и на этом основании принимать решение в ситуации выбора. При этом не обязательно иметь вторую сигнальную систему -мысли это не обязательно проговариваемые слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

143777СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 11:23 (4 года тому назад)    Re: Основания считать осознающим. Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Наличие сознания в большинстве случаев распознается благодаря реакции на внешние события. Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

Это буддистский взгляд на осознанность? Те же растения очень даже реагируют на внешние события - свет и тепло и т.п. - но это не делает их осознанными.

Dondhup пишет:

Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

Вы утверждаете, что в результате кармы человек может "родиться баобабом"?  Вам это ваши учителя рассказали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143779СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 11:31 (4 года тому назад)    Re: Основания считать осознающим. Ответ с цитатой

pagan пишет:
Dondhup пишет:


Наличие сознания в большинстве случаев распознается благодаря реакции на внешние события. Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

Вы не видели как распускаются цветы, когда встает солнце? Как они закрываются, когда холодает? Не знаете, что если растение растишь с любовью, то оно хорошо растет? И т.д.?

Я вам излагаю канонический взгляд, а вы можете думать как вам угодно.
Что ваш коренной Учитель на эту тему говорит кстати?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143780СообщениеДобавлено: Пт 05 Апр 13, 11:32 (4 года тому назад)    Re: Основания считать осознающим. Ответ с цитатой

Твик пишет:
Dondhup пишет:

Наличие сознания в большинстве случаев распознается благодаря реакции на внешние события. Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

Это буддистский взгляд на осознанность? Те же растения очень даже реагируют на внешние события - свет и тепло и т.п. - но это не делает их осознанными.

Dondhup пишет:

Исходя из этого деревья и растения с точки зрения буддизма не облают сознанием, а являются результатом кармы живых существ. живущих в данном мире.

Вы утверждаете, что в результате кармы человек может "родиться баобабом"?  Вам это ваши учителя рассказали?

Вы невнимательны, я утверждаю прямо противоположное.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.765) u0.074 s0.003, 18 0.010 [242/0]