Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое «Кама»?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

636774СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 19:18 (4 мес. назад)    Что такое «Кама»? Ответ с цитатой

Предлагаю обсудить, что такое «кама»-чувственные удовольствия и что такое «танха» - привязанность, жажда к ним. Буддисты постоянно говорят о «прекращении привязанности», «непривязанности». Значит у этого понятия должны быть какие-то объяснения.

Кама, как известно из сутт и Коши, это не танха, а - объекты. Танха это устремление к ним.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

636787СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 21:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

если тут одно - объект, а другое - привязанность к нему, то вроде всё понятно.

а я вот когда-то думал и задавал вопрос про ведану-приятное (очевидно она очень похожа на каму) и тришну.

"приятное" ведь подразумевает по-определению что его хочется повторить. А желание повторения - это тришна.

Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: 1sof, ТМ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636788СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 21:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Танха - жажда (чувственных удовольствий)
Кама- поток (чувственных удовольствий)

Между ними должно быть действие, открывающее путь потоку для удовлетворения жажды.
Например желанный секс- это действие, с помощью которого поток чувственных наслаждений кама опустошает жажду чувственных наслаждений танху.

Желание->действие->удовольствие= танха->действие->кама- это малое колесо сансары, называемое привычка, в котором вращается существо в течение жизни

Мысль->желание->действие->привычка->судьба- это большое колесо сансары которое катит человека по перевоплощениям.


Последний раз редактировалось: 1sof (Ср 22 Ноя 23, 21:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636789СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 21:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

636791СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 21:39 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кама-лока - миры с сексом. Танха - мышление с я\моё. Второе - то, что прекращают. Народная версия про "чувственные удовольствия" - лишь видовое для общего кама-танхи.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 1sof, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636795СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кама-лока - миры с сексом.
Древние под кама понимали не само соитие, а именно удовольствие, которое получают в результате секса. Трактат кама-сутра как раз и посвящен тому как получить максимальное удовольствие и духовную пользу от секса.  Сам же секс- это действие с помощью которого можно достигать блаженства, т.е . камы. Без этого секс не представляет ценности. Например какое удовольствие может получить женщина от того, что  ее насилуют? Где тут кама? Удовольствие -это не состояние, это поток эмоций. И он иссякает по мере удовлетворения жажды- танхи.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636797СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Танха - это жажда наслаждений в отличии от Тришны- жажды жизни.
В тришну входит 3 составляющих: 1. Жажда секса для продолжения рода, 2. Жажда еды для поддержания жизни рода и предков в загробном мире 3. Жажда победить в борьбе за еду и продолжение рода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636798СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:34 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Танха возникает в результате мышления я/мое, но не является самим этим мышлением, она является его следствием. Прекращают мышление я/мое, а танху можно прекратить как удовлетворением жажды, так и прекращением мышления я/мое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

636799СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:43 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
если тут одно - объект, а другое - привязанность к нему, то вроде всё понятно.

По-моему так ничего не понятно.

Как выше Ки отметил, миры Кама - это миры с сексом, в Коше еще добавлено про еду.  У брахм нет секса и еды. Правда, у нараков тоже нет еды и секса. Но им нехорошо и они не в дхьяне.

Объекты камы - это тогда все объекты рупы в Камадхату.

Они бывают 1) утонченные и грубые. Как у раджи и чандал.

2) вызывают приятную и неприятную ведану. Как у дэвов и нараков.

3) могут быть условием заблуждения или знания. Как памятники диктаторам или буддарупа.

Танха бывает:

1) неумелая и умелая. Как у разбойников и дхармараджи.

Подробную классификацию, я, конечно, не дам, но и этого за глаза хватит. Там в перекрестных значениях целый том получится.

Если, например, раджа, проводит время в гареме таким образом, что забивает на совет с министрами о делах государства (предположим, что это не фейковый совет, а там решаются важные вопросы), то его можно обвинить в неумелой-излишней жажде, учитывая его обязанности. Причем эти обязанности должны быть очень мудро установлены, вовсе не для вида, как пишутся должностные инструкции сейчас, например, - лишь бы была бумажка.

Растягивая это на наши дни, можно сказать, что излишне жаден тот, кто? А "что делать?" то ни где и не написано. Не за не-арьевость же высказывать претензии. А аргумент будд. форумов "ты излишне привязан" употребляется как попало к любому желаемому случаю.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 22 Ноя 23, 23:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

636800СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кама-лока - миры с сексом.
Древние под кама понимали не само соитие, а именно удовольствие, которое получают в результате секса.


Не, именно контакт с другим


От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

И это более общее понятие. Клопы, например, вообще самку протыкают. И если их много, то она дохнет. Поэтому "неприятно" тоже в Каму входит (в будд. понятие для обозначения плана существования).

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 22 Ноя 23, 23:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: 1sof, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

636801СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

636802СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 22:54 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Смотря сколько, что, кто, для чего, когда и т.д. Может и не тришна. Или не неумелая тришна, позволительная мирянам.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636803СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 23:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой


От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

В том и дело, что блаженство, а не секс.  Занимаясь с женщиной сексом можно никакого блаюенства и не получить. Секс лишь инструмент для достижения блаженства.  Кама - это сексуальное блаженство, поток эмоций. А секс- это действие, необходимое, но недостаточное для получения этого потока.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

636804СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 23:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой


От того в туммо и делают "блаженство, превосходящее удовольствие с женщиной", потому что считается это как сукха в 1-й дхьяне у брахм.

В том и дело, что блаженство, а не секс.  Занимаясь с женщиной сексом можно никакого блаюенства и не получить. Секс лишь инструмент для достижения блаженства.  Кама - это сексуальное блаженство, поток эмоций. А секс- это действие, необходимое, но недостаточное для получения этого потока.

Камасутра и Камадхату - слова с разным смыслом у слова кама.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 1sof
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
1sof



Зарегистрирован: 18.11.2023
Суждений: 99
Откуда: отовсюду

636806СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя 23, 23:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:


Так что "приятное" и тришна это как-бы одно и то же.

Нет, тришна- это жажда жизни и повторение того, что помогает жить и умножает жизнь, а приятным может быть и то, что приводит к смерти или угнетает жизнь, например наркотики или алкоголь.

то есть желание алкоголика выпить - это, по-вашему, не тришна ?

Конечно не тришна.
Алкоголик пьет по определению чтобы удовлетворить свое желание выпить. Какое это отношение имеет к жвжде жизни?


Ответы на этот пост: ТМ, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.159) u0.013 s0.002, 18 0.010 [271/0]