Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ошибочность термина ламаизм в отношении тибесткого буддизма

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140206СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 13:15 (4 года тому назад)    Ошибочность термина ламаизм в отношении тибесткого буддизма Ответ с цитатой

"Говоря о тибетском буддизме, необходимо сразу же указать на неправомерность употребления термина «ламаизм» для обозначения этой ветви Махаяны. Сами тибетцы не знают этого слова, для них существуют лишь такие понятия, как Дхарма (чой), Дхарма Будды (сангье чой) или Махаяна (тег-па чэн-по). Это слово было создано европейцами в XIX веке для того, чтобы подчеркнуть существовавший в Тибете культ духовного учителя, «доброго друга» (кальяна митра) – ламы (от тибетских слов ла – «высокий» и ма – «нет», то есть «высочайший»)52. Таким образом, тибетский буддизм превращался как бы в особую конфессию, что совершенно неоправданно, поскольку тибетская монастырская традиция не только восприняла, но и с необычайной тщательностью сохранила и воспроизвела
Первоначально ламами в Тибете называли только «тулку», так называемых «воплощенных лам» (подробнее см. ниже). Позднее это слово было распространено на всех полноправных членов монашеской общины – бхикшу (тиб. гелонг). В Монголии ламами стали называть уже всех духовных лиц, носящих «одежды Дхармы», а в Бурятии это слово стало применяться как к ученикам (хуваракам), так и к мирянам, принявшим некоторые буддийские обеты. Словом «лама» в тибетских текстах также переводится санскритское «гуру» (духовный учитель).
Евгений Алексеевич Торчинов: «Введение в буддологию: курс лекций» 88
позднеиндийскую буддийскую традицию во всей ее полноте. В этом отношении с гораздо большим основанием можно было бы счесть особой конфессией китайский буддизм, сильно изменившийся и трансформировавшийся под воздействием традиционной китайской культуры. Что же касается культа лам, то йога почитания учителя (гуру-йога) – явление вполне индийское и лишенное какой бы то ни было тибетской специфики. Фактически все отличия тибетского буддизма от индийского буддизма эпохи Палов существуют только на уровне народной и бытовой религиозности, не затрагивая собственно «большую традицию».
В 60-е годы XX века вопрос о «ламаизме» приобрел и политическое измерение: после подавления антикитайского восстания в Тибете и бегства Далай-ламы XIV в Индию (а особенно во время печально известной «Великой Пролетарской Культурной Революции» 1966–1976 гг.) власти КНР осуществили ряд репрессивных актов, направленных как против тибетского духовенства, так и против буддийской традиции и национальной культуры Тибета в целом, утверждая, что тибетский «ламаизм» (кит. лама цзяо) не есть буддизм или же это всего лишь деградировавшая форма буддизма, а потому он не заслуживает сохранения в качестве части общекитайского культурного наследия. Именно тогда Далай-лама призвал ученых всего мира отказаться от употребления слова «ламаизм». Не будем употреблять его и мы, причем по причинам исключительно научного характера."

Е.А.Торчинов

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

140220СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 14:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Термин Ламаизм ничем не отличатся от термина буддизм по своей сути, я его, кстати, использую как синоним ваджраны и не считаю его плохим. Лама цзяо, или религия лам, это всё же, имхо, не ламаизм, т.к. термин ламаизм придуман до лама цзяо, который в Китае служил цели отделения ламаизма от буддизма вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

140223СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 14:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы тоже не стал применять термин ламацзяо. Далай-лама  и многие буддийские учителя против употребления этого термина. Тибетский буддизм более корректно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140225СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 15:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тибетский буддизм - это классический буддизм Ваджраяны родом из Индии.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

140233СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 15:54 (4 года тому назад)    Re: Ошибочность термина ламаизм в отношении тибесткого будди Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
неправомерность употребления термина «ламаизм» для обозначения этой ветви Махаяны. Сами тибетцы не знают этого слова, для них существуют лишь такие понятия, как

Smile Ну и что? Ну не знают, и сами себя не называют. Речь же не о том как они называют сами себя, а о том как мы их называем. Как удобно так и называем. И "ламаизм" ничем не хуже. Терминологически, например, отделяет Дхарму лам от прочей Махаяны, например от Дхармы чаньцев.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140242СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 16:16 (4 года тому назад)    Re: Ошибочность термина ламаизм в отношении тибесткого будди Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Dondhup пишет:
неправомерность употребления термина «ламаизм» для обозначения этой ветви Махаяны. Сами тибетцы не знают этого слова, для них существуют лишь такие понятия, как

Smile Ну и что? Ну не знают, и сами себя не называют. Речь же не о том как они называют сами себя, а о том как мы их называем. Как удобно так и называем. И "ламаизм" ничем не хуже. Терминологически, например, отделяет Дхарму лам от прочей Махаяны, например от Дхармы чаньцев.

Евгений Алексеевич был авторитетным буддологом и буддистом, "сандалвым Учителем", и показал почуме ни с точки зрения буддологии ни с точки зрения буддистов этот термин несостоятелен.

Кто такие "мы " я не знаю, разве что господа тиртики? За термин ламаизм буду банить. Нечего распространять ложные взгляды на буддийском форуме.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

140283СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 17:41 (4 года тому назад)    Re: Ошибочность термина ламаизм в отношении тибесткого будди Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кто такие "мы " я не знаю, разве что господа тиртики? За термин ламаизм буду банить. Нечего распространять ложные взгляды на буддийском форуме.

А в чем проблема? Для описания отдельно взятой ситуации, когда стадо баранов собирается вокруг одного титулованного титулом "лама" попа, термин "ламаизм" подходит как нельзя лучше. Более всего такая ситуация распространилась в Тибете, когда каждый второй высокий учитель считал своим долгом объявить себя вдобавок и мириархом, пренебрегая делами духовными в пользу успехов политических. Хотите убедиться в том, что я не лгу? Обратитесь к Шакабпе, который утверждает, что Атиша считал тибетских лам неспособными к восприятию учения Победоносного, так как они придавали значение только богатству внешней атрибутики.

Про то, как продаются и покупаются титулы в тибетском буддизме можно прочитать в работах Цыбикова. И к сожалению ситуация с начала XX века в лучшую стоимость не изменилась: достаточно вспомнить Стивена Сигала Ринпоче и некоторых других титулованных клоунов.

А проблема того, что, "известный" и "достойный" - не одно и тоже поднималась, как минимум, в VI веке (см. "Гаосэн Чжуань",  Хуэй Цзяо). Так что, чем вы недовольны, я не понимаю.

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che


Последний раз редактировалось: Дорже Ликпа (Сб 02 Фев 13, 19:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

140296СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 19:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кому не нравиться термин ламаизм вполне может заменить на учителизм. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140317СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 22:18 (4 года тому назад)    Re: Ошибочность термина ламаизм в отношении тибесткого будди Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Dondhup пишет:
Кто такие "мы " я не знаю, разве что господа тиртики? За термин ламаизм буду банить. Нечего распространять ложные взгляды на буддийском форуме.

А в чем проблема? Для описания отдельно взятой ситуации, когда стадо баранов собирается вокруг одного титулованного титулом "лама" попа, термин "ламаизм" подходит как нельзя лучше. Более всего такая ситуация распространилась в Тибете, когда каждый второй высокий учитель считал своим долгом объявить себя вдобавок и мириархом, пренебрегая делами духовными в пользу успехов политических. Хотите убедиться в том, что я не лгу? Обратитесь к Шакабпе, который утверждает, что Атиша считал тибетских лам неспособными к восприятию учения Победоносного, так как они придавали значение только богатству внешней атрибутики.

Про то, как продаются и покупаются титулы в тибетском буддизме можно прочитать в работах Цыбикова. И к сожалению ситуация с начала XX века в лучшую стоимость не изменилась: достаточно вспомнить Стивена Сигала Ринпоче и некоторых других титулованных клоунов.

А проблема того, что, "известный" и "достойный" - не одно и тоже поднималась, как минимум, в VI веке (см. "Гаосэн Чжуань",  Хуэй Цзяо). Так что, чем вы недовольны, я не понимаю.

По твоему Ваджраяна - это ламаизм? Я среди своих Учителей ни одного недостойного не встречал. Хотя про подобное слышал.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Сб 02 Фев 13, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140318СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 22:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Кому не нравиться термин ламаизм вполне может заменить на учителизм. Very Happy

Есть же нормальное название- буддизм Ваджраяны, в которой личность Гуру имеет важнейшее значение.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


140322СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 13, 22:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте договоримся:
в плохом смысле - "ламаизм"
в хорошем - "Ваджраяна/тибетский буддизм".
Всем будет проще.))
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

140342СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 00:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы отказался и от термина "тибетские буддизм", поскольку таманги, гурунги, невары, японцы (真言宗) и бауддха-брахманы с о. Бали - тоже последователи ваджраяны, но не тибетцы и получили свое учение не только от тибетцев или вообще не от тибетцев. Разумеется, называть их ламаистами также абсурдно, ибо термин "лама" у неваров, японцев и индонезийцев не используется. Поэтому само учение следует называть "ваджраяна", "тантраяна", "мантраяна" или "мантраная". Все эти линии восходят к индийской средневековой тантрической традиции. И если японцы и индонезийцы практикуют только низшие тантры, а таманги и гурунги - ньингмапинцы, то невары практикуют Чакрасамвару, Ваджрайогини и Гухьясамаджу чисто своей линии, никогда не заходившей в Тибет.

Особо хочу отметить, что линия хинаянского монашеского посвящения у неваров была утрачена в 17 в. под влиянием репрессий со стороны правителей Непала, у индонезийцев еще раньше - из-за вторжения мусульман, а у японцев - я даже не знаю отчего, возможно из-за феодальных распрей. Так что собственно "лам" у неваров нет. Ваджрачарья может хоть лавочником работать, как я понял - у них это обычный случай. Институт тулку у них также совершенно не известен.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

140399СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 08:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно называть так как называет себя традиция. Особенно многовековая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

140440СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140470СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.694) u0.070 s0.001, 18 0.006 [242/0]