Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Праведность в Зороастризме

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ghost
Гость





139003СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 16:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не помню, к сожалению, название сутты (хотя, подобный смысл уясняется из многих). Там Будда учит, что надо сделать, чтобы родиться в мире Брахмы - конечно же, практиковать брахма-вихары. Думаю, это первое в человеческой истории учение, где в рай попадают подобной практикой (любви, сострадания и т.п.), а не жертвами и ритуалами.
а рай это где?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139004СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 16:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Думаю, это первое в человеческой истории учение, где в рай попадают подобной практикой (любви, сострадания и т.п.), а не жертвами и ритуалами.

в зороастризме в "символе веры"
http://www.esoserver.ru/Zoroastr/yasna_jun.htm
утверждается, что человек должен хорошо (нравственно) думать, говорить и поступать (не только всмысле принесения жертв).

вообще идея о чётком выборе/различении добра или зла - основная в этой религии, идущая, без сомнения, от самого основателя, который жил до Гаутамы Будды.

Там Рай достигается благими мыслями, словами, делами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

139006СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 17:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Зороастризм древнее. Но зороастризм неизвестно как менялся в веках и что в него было добавлено - там достаточно мутная история. Тот, который мы знаем, формировался уже после буддизма и как раз в местах его распространения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ghost
Гость





139007СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 17:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
в зороастризме в "символе веры"
http://www.esoserver.ru/Zoroastr/yasna_jun.htm
утверждается, что человек должен хорошо (нравственно) думать,
не думать.
нет.
иметь благие намерения.
это до того как появятся думы.
думы - они из ума.
намерения - из сердца.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139009СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но зороастризм неизвестно как менялся в веках и что в него было добавлено

гаты Заратуштры - древнейшая часть Ясны (древнейшей части Авесты).
их сочинение приписывается ему самому.

Ясна, 30, стихи 4 и 5 содержат доктрину дуализма:
http://blagoverie.org/avesta/yasna/ha30.phtml

Цитата:
Стих 5
Выбирая из этих двух духов тот, который лживый, творит наихудшее.
Ашу (же избрал) Дух Святейший, облаченный в тяжелейшие камни,
Как и те, кто сделав осознанный выбор, истинными деяниями будет удовлетворять Ахура Мазду.

======
что было принципиально нового добавлено самим Зороастром (по сравнению с уже существовавшей верой в богов) - вполне ясно.
Это доктирина дуализма и призыв ко всем существам определиться с выбором, с кем они.

===============
Ghost

Цитата:
не думать.
нет.
иметь благие намерения.
это до того как появятся думы.
думы - они из ума.
намерения - из сердца.

у иранских скотоводов 2-го тысячеления до н.э. не было таких рафинированных дистинкций.
Было по-просту: мысли, слова, дела.

Но уже по этой последовательности ясно, что основная идея - охватить нравственностью и физическую, и нравственную область человека.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139010СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот и М.Бойс пишет
http://www.modernlib.ru/books/boys_meri/zoroastriyci_verovaniya_i_obichai/read

Цитата:
Хотя учение Зороастра – развитие старой веры в Ахуру, оно содержало много такого, что раздражало и тревожило его соплеменников. Предоставляя надежды на достижение рая всякому, кто последует за ним и будет стремиться к праведности, Зороастр порывал со старой аристократической и жреческой традицией, отводившей всем незнатным людям после смерти подземное царство. Более того, он не только распространил надежду на спасение на небесах для бедняков, но и пригрозил адом и, в конечном счете, уничтожением сильным мира сего, если они будут поступать неправедно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

139013СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Зороастризм - это ритуалы, непонятные гимны, коровья моча, жрецы, и постоянные разнообразные очищения тела, посуды и т.п. той самой мочой и огнем. Праведность в стиле буддизма похожа на позднюю добавку.

Цитата:
истинными деяниями

Очищаться мочой, то есть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ghost
Гость





139015СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
у иранских скотоводов 2-го тысячеления до н.э. не было таких рафинированных дистинкций.
Было по-просту: мысли, слова, дела.
у них было гораздо круче. в отличии от нонешних.. "знатоков".
настолько круче что нонешние хотят толпой вокруг их слов, а ни понять.. ни реализовать если понято не в состоянии..
увы.. друг мой... увы.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139016СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Праведность в стиле буддизма похожа на позднюю добавку.

добавки в зороастризм было две основные:
1) зурванитская ересь (при поздних ахеменидах, вероятно 4-й век до н.э.).
2) учение пророка Мани (после новой эры).

вероятно, если искать, какое же из них могло бы быть влиянием буддизма - то первое.
Как раз через пару веков после Будды. Очень подходит.

=====
очищение коровьей мочой - это просто санитарные нормы в тогдашних условиях.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

139017СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не "просто санитарные нормы", а как раз те самые "правильные поступки". Со словами точно так же. Древние гимны это заклинания и прочий бред, наподобие древнейших Вед. Никакого ясного морального учения в древнейшей части зороастризма не попадается.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139018СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Зороастризм древнее. Но зороастризм неизвестно как менялся в веках и что в него было добавлено - там достаточно мутная история. Тот, который мы знаем, формировался уже после буддизма и как раз в местах его распространения.
Совершенно верно. О первоначальном формате зороастризма мы вполне можем узнать из свидетельств античных авторов, вот здесь есть их подборка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1300239  Как по мне, даже учитывая  Авесту с непонятной датировкой  - зороастризм до реформ Мани -  заурядное индоарийское язычество с Богом-Творцом в центре,  с акцентом именно на очищениях и ожидании...внимание: материального бессмертия  на земле,   в воскрешенных Ахура-Маздой телах. Вот на кого и повлиял зороастризм, так это на иудеев. Они такой жизни ждут до сих пор.  Собссно кратенько об этом:

Цитата:
Согласно Гатам древнейшей части Авесты, изложенной самим Заратуcтрой главная цель, к которой должен стремиться человек в своей жизни это не жажда богатства и военных побед, а достижение бессмертия. Причём истинное бессмертие Заратуштры это не пребывание в загробном мире, а вечная жизнь на Земле. Пребывание же в аду или раю всего лишь временное, хотя и длительное ожидание физического воскрешения.

Символом того что главной целью жизни любого зороастрийца является достижение личного бессмертия на земле становится приготовляемый в процессе чтения молитв напиток хаома из смеси отжатого сока эфедры, воды и молока, часть которого возливают на огонь, а часть в конце службы дают на «причащение» мирянам. Этот напиток символизирует чудодейственное питиё, которое в будущем даст выпить воскресшим людям Ахурамазда, после чего они обретут истинное бессмертие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139025СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби
Вы эту Вашу цитату взяли наверно с сайта
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus1_h.html

на том сайте есть, как мне кажется, и мировая новизна:
Цитата:
После окончательной победы армии Ахурамазды над силами зла и смерти во главе с Ангхроманью наступит конец времен. Земля столкнётся с гигантским метеоритом, вся поверхность планеты расплавится и будет затоплена жидким металлом.

ведь про метеориты не сказано в других книжках.
Ни у М.Бойс, ни в переводах Стеблин-Каменского я такого не помню... хотя, может быть, склероз...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

139030СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 22:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вполне возможно, что все хорошее в религиях, это влияние буддизма. Mwahahahahaa.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

139031СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вполне возможно, что все хорошее в религиях, это влияние буддизма.

и в декалоге (10 заповедях), данных Моисею на горе Синай - тоже ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

139032СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Вполне возможно, что все хорошее в религиях, это влияние буддизма.

и в декалоге (10 заповедях), данных Моисею на горе Синай - тоже ?

Оригинальные то? Где еще про варку козленка?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.176) u0.065 s0.002, 18 0.007 [242/0]