Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Праведность в Зороастризме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139035СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Оригинальные то? Где еще про варку козленка?

оригинальные заповеди (Исход 20):
http://www.toraonline.ru/smoys/yisroy.htm

именно они были на первых скрижалях, которые Моисей потом разбил из-за недостойного поведения народа.

А про варку козлёнка - это уже на вторых скрижалях писано...(Исход 34)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

139037СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 22:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Оригинальные то? Где еще про варку козленка?

оригинальные заповеди (Исход 20):
http://www.toraonline.ru/smoys/yisroy.htm

именно они были на первых скрижалях, которые Моисей потом разбил из-за недостойного поведения народа.

А про варку козлёнка - это уже на вторых скрижалях писано...(Исход 34)

Поздняя добавка - под влиянием буддизма. Из уважения к старине оставили и старую версию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

139041СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 23:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Вполне возможно, что все хорошее в религиях, это влияние буддизма.

и в декалоге (10 заповедях), данных Моисею на горе Синай - тоже ?

По документалистской теории редактор 5го века до н.э. заменил т.н. "ритуальны код" (где про колзёнка) на "этический код" (где "не укради"). А это уже после Будды. Ну, а вообще Исход редактировался, т.е. создавался, до конца 4го века до н.э. Сотни лет после Будды.

Половина заповедей - лабуда про ревнивого Бога. Остаётся что:

"не убей" - имеется ввиду незаконное убийство, а не убийство вообще. Законно убивать можно и нужно, например врагов, преступников. И детей, например (см. "уважай родителей").

"не лги" - в суде, на ближнего своего. А вообще лгать можно и даже полезно.

"не укради" - как известно, изначально имелось ввиду не укради человека, а не вообще воровство. Как на счет собственности врагов, чужой земли?

"не желай чужого (дома, жены)" - для народа, которому якобы Бог отдал чужую землю.

"уважай родителей" - за удар или оскорбление родителей полагается наказание - немедленная смерть, забивание камнями.

Ну и всё это не гуманитарные принципы, а а прямая выгода/угроза, чтоб Бог их не уничтожил в след. раз. Отличается сама этическая установка. Вроде и полезная заповедь, но тут же смешана с еще большей глупостью (убийством нарушающего). Там ещё нет возвышенных трактовок как в пост-буддийском христианстве. Да и не может быть - нет ещё такой ментальности вообще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

139043СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 23:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Ближний" - имеется в виду другой еврей, а не любой человек.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

139044СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Ближний" - имеется в виду другой еврей, а не любой человек.

Конечно, к чужим (т.е. врагам) закон не относится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139047СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 00:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

и что же заставило злобного и алчного "жреческого автора", компилирующего Тору, вставить в неё исполненные милосердия заимствования из буддизма ? Как он ("жреческий автор") вообще понял, что именно они - добро ?

А почему нет заимствованных слов про нирвану ? Как хорошо было бы объяснять простому народу: "нирвана - высшее счастье. В ней ничего нет. Поэтому, чтобы его достичь, надо все богатства отдать нам, жрецам". Это же была бы просто находка. Бомба в теологии !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

139049СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 01:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Исполненна милосердия "христианская интерпретация, через 300 лет. То что было у жреческого автора я описал, обычные законы того времени, милосердия там не более чем в УК. Милосердие от уголовного кодекса отличаете, надеюсь?

Что за пурга про нирвану? В нирване нет страдания, древний народ Индии, Шри Ланки и т.п. это прекрасно понимал и современный понимает без проблем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

139056СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 02:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Причём истинное бессмертие Заратуштры это не пребывание в загробном мире, а вечная жизнь на Земле. Пребывание же в аду или раю всего лишь временное, хотя и длительное ожидание физического воскрешения.

Символом того что главной целью жизни любого зороастрийца является достижение личного бессмертия на земле становится приготовляемый в процессе чтения молитв напиток хаома из смеси отжатого сока эфедры, воды и молока, часть которого возливают на огонь, а часть в конце службы дают на «причащение» мирянам. Этот напиток символизирует чудодейственное питиё, которое в будущем даст выпить воскресшим людям Ахурамазда, после чего они обретут истинное бессмертие.

Великолепно.... теперь понятно откуда это всё у христиан и иудеев...
а напиток "хаома" - это аржаан используемый в шаманских обрядах, даже состав идентичный - можжевельник, вода и молоко.
всё ясно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139058СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 03:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
То что было у жреческого автора я описал, обычные законы того времени, милосердия там не более чем в УК

а как же это согласуется с торжественностью момента ? Зачем гром и молнии, антураж клятвы ("да, исполним !"), если ничего нового, особенного исполнять и не требуется ? Зачем вообще жреческому автору писать о том, что само-собой разумеется ?

Цитата:
Что за пурга про нирвану?
ну, если всё добро мира проистекает от буддизма, то почему же древние заимствователи не взяли из буддизма самое ценное - нирвану ?
Если эти заимствователи были добрыми и мудрыми людьми, то нирвана (как понятие)  им бы пригодилась.
А если они были злыми и жадными (есть такое мнение о еврейских религиозных деятелях) - то легко могли бы использовать понятие нирваны к своей выгоде...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

139060СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 04:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Вполне возможно, что все хорошее в религиях, это влияние буддизма.

и в декалоге (10 заповедях), данных Моисею на горе Синай - тоже ?

Оригинальные то? Где еще про варку козленка?

Моисей: Евреи, есть две новости - хорошая и плохая.
Е: Давай хорошую
М: Сошлись на 10
Е: А плохую?
М: Прелюбодеяние вошло Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

139061СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 06:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Моисей: Евреи, есть две новости - хорошая и плохая.
Е: Давай хорошую
М: Сошлись на 10
Е: А плохую?
М: Прелюбодеяние вошло Smile

Я не понял прикола, объясните?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

139101СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
То что было у жреческого автора я описал, обычные законы того времени, милосердия там не более чем в УК

а как же это согласуется с торжественностью момента ? Зачем гром и молнии, антураж клятвы ("да, исполним !"), если ничего нового, особенного исполнять и не требуется ? Зачем вообще жреческому автору писать о том, что само-собой разумеется ?

Речь шла о торжественности момента?


Кира пишет:
Цитата:
Что за пурга про нирвану?

ну, если всё добро мира проистекает от буддизма, то почему же древние заимствователи не взяли из буддизма самое ценное - нирвану ? Если эти заимствователи были добрыми и мудрыми людьми, то нирвана (как понятие)  им бы пригодилась. А если они были злыми и жадными (есть такое мнение о еврейских религиозных деятелях) - то легко могли бы использовать понятие нирваны к своей выгоде...

Потому что потому, окончание на "у".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139266СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 00:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test

Если обсуждаемые законы были обыденны для евреев, живших в то время, то зачем библейский автор пишет о них в торжественном ключе ? Торжественно же обычно пишут о необычном, экстраординарном.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139267СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 00:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

//// Потому что потому, окончание на "у" ////

Главное в моем вопросе - почему предполагаемые вами заимствователи из буддизма не заимствовали главное сокровище - нирвану ? Никому больше ума не хватило ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139268СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 13, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan

/// Я не понял прикола, объясните? ///

Анекдот начинается словами Моисея : мы с Богом сторговались о заповедях в замен на богоизбранность

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.540) u0.065 s0.009, 18 0.009 [242/0]