Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О рефлексах, сознании и логике

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138795СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
И даже деятельность человека не сводится к логике, к осмысленному выбору тех или иных вариантов. И даже принципиально несводима, так как человек практически никогда не располагает полной информацией о том или ином варианте действий.
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138796СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А освобождение это тоже специфическое движение материи?
Нет.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

138797СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
А освобождение это тоже специфическое движение материи?
Нет.

Тогда какой был смысл про материю рассуждать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138798СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138800СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Не о том речь. Не равен человек сумме логики и восприятия. Например, что заставляет человек быстро отдергивать руку от огня, еще даже до того, как он успел подумать? Но рассуждать некогда, пойду работать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138801СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
А освобождение это тоже специфическое движение материи?
Нет.

Тогда какой был смысл про материю рассуждать?
Освобождение - это все виды движения, осознавшие себя разом только как виды движения.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

138802СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Не о том речь. Не равен человек сумме логики и восприятия. Например, что заставляет человек быстро отдергивать руку от огня, еще даже до того, как он успел подумать? Но рассуждать некогда, пойду работать.

Быстро подумал и отдернул. Или "воспринимается отдергивание руки". Всё редуцируется к восприятию и выводу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

138803СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
А освобождение это тоже специфическое движение материи?
Нет.

Тогда какой был смысл про материю рассуждать?
Освобождение - это все виды движения, осознавшие себя разом только как виды движения.

Анатмавада для уверенного в материализме? Имеет право на существование.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138805СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).
Напоминает сон на учебнике Smile
"Притягиваются" любые сиддхи (левитация, скажем), или только сиддхи безразличного отношения к телу?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138806СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Не о том речь. Не равен человек сумме логики и восприятия. Например, что заставляет человек быстро отдергивать руку от огня, еще даже до того, как он успел подумать? Но рассуждать некогда, пойду работать.

Быстро подумал и отдернул. Или "воспринимается отдергивание руки". Всё редуцируется к восприятию и выводу.
Нет. Человек (как и животные) вообще в этом случае не думают. Другая форма нервной деятельности, а именно - рефлекс. К сознанию и мышлению не сводим, существуют параллельно им и успешно сводит все философствование о сводимости всего к восприятию и выводу к словоблудию.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

138808СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Не о том речь. Не равен человек сумме логики и восприятия. Например, что заставляет человек быстро отдергивать руку от огня, еще даже до того, как он успел подумать? Но рассуждать некогда, пойду работать.

Быстро подумал и отдернул. Или "воспринимается отдергивание руки". Всё редуцируется к восприятию и выводу.
Нет. Человек (как и животные) вообще в этом случае не думают. Другая форма нервной деятельности, а именно - рефлекс. К сознанию и мышлению не сводим, существуют параллельно им и успешно сводит все философствование о сводимости всего к восприятию и выводу к словоблудию.

Назвали быстрое мышление словом "рефлекс" - и только.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138810СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).
Напоминает сон на учебнике Smile
"Притягиваются" любые сиддхи (левитация, скажем), или только сиддхи безразличного отношения к телу?
С какой целью интересуетесь? Спросите у Дондупа лучше. А так скажу - разных сиддхи (для высших сиддхи вообще все равно, на чем сидеть, собственно освобождение в ваджраяне не требует никакого реквизита, реквизит нужен для низших сиддхи). Вообще, выбор асаны зависит от конкретного вида желаемых сиддхи и дэвата.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138811СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Не о том речь. Не равен человек сумме логики и восприятия. Например, что заставляет человек быстро отдергивать руку от огня, еще даже до того, как он успел подумать? Но рассуждать некогда, пойду работать.

Быстро подумал и отдернул. Или "воспринимается отдергивание руки". Всё редуцируется к восприятию и выводу.
Нет. Человек (как и животные) вообще в этом случае не думают. Другая форма нервной деятельности, а именно - рефлекс. К сознанию и мышлению не сводим, существуют параллельно им и успешно сводит все философствование о сводимости всего к восприятию и выводу к словоблудию.

Назвали быстрое мышление словом "рефлекс" - и только.
Нет, это принципиально разные виды нервной деятельности. Прочитайте и поймете сами. Рефлексы, например, совершенно не вербализуемы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

138812СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:

Назвали быстрое мышление словом "рефлекс" - и только.
Нет, это принципиально разные виды нервной деятельности. Прочитайте и поймете сами. Рефлексы, например, совершенно не вербализуемы.

"Нервной" может быть разные, а умственной - одинаковые. Те, что совершенно в обход сознания (как коленный рефлекс) - воспринимаются, как и движение любой материи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138819СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Цитата:
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?
Если сводить человека только к логике и отрицать иные механизмы - то невозможна.
Ведь буддийские логики не сводят человека к логике. И, кроме умозаключения, они признают восприятие. Это о том, что делает возможной целесообразную деятельность.
Не о том речь. Не равен человек сумме логики и восприятия. Например, что заставляет человек быстро отдергивать руку от огня, еще даже до того, как он успел подумать? Но рассуждать некогда, пойду работать.

Быстро подумал и отдернул. Или "воспринимается отдергивание руки". Всё редуцируется к восприятию и выводу.
Нет. Человек (как и животные) вообще в этом случае не думают. Другая форма нервной деятельности, а именно - рефлекс. К сознанию и мышлению не сводим, существуют параллельно им и успешно сводит все философствование о сводимости всего к восприятию и выводу к словоблудию.
Рефлекс не источник познания.
(Вантус не понимает тезис оппонента: опровергает абсолютизацию логики и сведение к логике)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.815) u0.086 s0.005, 18 0.007 [242/0]