Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О рефлексах, сознании и логике

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138836СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 13:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть сообщающиеся с сознанием рефлексы, например - всякая ноцицепция. Одновременно происходит рефлекторное отдергивание руки от раздражителя и переживание боли. Однако это параллельные механизмы - человек отдергивает руку не потому, что ему больно, а потому, что срабатывает рефлекс, а боль является уведомлением сознания о произошедшем раздражении.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138841СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 13:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А есть еще целые инстинктивные программы, например, размножения или самосохранения, которые у человека хоть и отображаются в некоторой мере в сознание, но существуют совершенно самостоятельно и даже не вполне контролируются сознанием.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138856СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 14:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:

Может потому что в то время невозможно было закинуть тома текстов? Может потому что нужен был живой пример? Может потому что тогда с текстами вообще не очень хорошо всё было - все изустно передавалось? А скорее всего по ому, Дондуп, что всё это ни фига не отменяет того, что в Тхераваде НЕТ ИНСТИТУТА ГУРУ. Ну вот нету и всё. Не принимают они Прибежища ни в каком гуру, кроме Будды.
Спасибо за здравый комментарий!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

138858СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 15:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А есть еще целые инстинктивные программы, например, размножения или самосохранения, которые у человека хоть и отображаются в некоторой мере в сознание, но существуют совершенно самостоятельно и даже не вполне контролируются сознанием.

Всё это дано сознанию посредством восприятия и умозаключения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138861СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 15:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
А есть еще целые инстинктивные программы, например, размножения или самосохранения, которые у человека хоть и отображаются в некоторой мере в сознание, но существуют совершенно самостоятельно и даже не вполне контролируются сознанием.

Всё это дано сознанию посредством восприятия и умозаключения.
Что "все это"? Вы точнее выражайтесь.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

138868СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 16:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
А есть еще целые инстинктивные программы, например, размножения или самосохранения, которые у человека хоть и отображаются в некоторой мере в сознание, но существуют совершенно самостоятельно и даже не вполне контролируются сознанием.

Всё это дано сознанию посредством восприятия и умозаключения.
Что "все это"? Вы точнее выражайтесь.

Всё, о чем вы написали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138900СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 18:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
дано как что? Как смутное чувство, что что-то происходит непонятное? Вы ведь понимаете, что, например, эмоциональная окраска желания овладеть женщиной и само это желание - две принципиально разные вещи, причем первое из них невозможно выразить словами и разные поэты лишь подбирают аллегории?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

138902СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы ведь понимаете, что, например, эмоциональная окраска желания овладеть женщиной и само это желание - две принципиально разные вещи, причем первое из них невозможно выразить словами и разные поэты лишь подбирают аллегории?

Есть совокупность разнообразных восприятий и умозаключений, которая из-за ошибочных выводов полагается неким единым чувством. Смешение разного в кучу, и полагание этого чем-то одним и целым - главный вид заблуждения. Любую такую кучу, в теории, можно разобрать на ясные и простые составляющие - восприятия и выводы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138903СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Вы ведь понимаете, что, например, эмоциональная окраска желания овладеть женщиной и само это желание - две принципиально разные вещи, причем первое из них невозможно выразить словами и разные поэты лишь подбирают аллегории?

Есть совокупность разнообразных восприятий и умозаключений, которая из-за ошибочных выводов полагается неким единым чувством. Смешение разного в кучу, и полагание этого чем-то одним и целым - главный вид заблуждения. Любую такую кучу, в теории, можно разобрать на ясные и простые составляющие - восприятия и выводы.
Очень сомневаюсь. Попытайтесь разбить. Ведь даже одна "радость" имеет тысячи разных оттенков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

138905СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 19:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Вы ведь понимаете, что, например, эмоциональная окраска желания овладеть женщиной и само это желание - две принципиально разные вещи, причем первое из них невозможно выразить словами и разные поэты лишь подбирают аллегории?

Есть совокупность разнообразных восприятий и умозаключений, которая из-за ошибочных выводов полагается неким единым чувством. Смешение разного в кучу, и полагание этого чем-то одним и целым - главный вид заблуждения. Любую такую кучу, в теории, можно разобрать на ясные и простые составляющие - восприятия и выводы.
Очень сомневаюсь. Попытайтесь разбить. Ведь даже одна "радость" имеет тысячи разных оттенков.

Тысячи разных восприятий - в основном, телесных ощущений. И ассоциации (выводы) с разными представлениями.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

138908СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У меня вопрос в контексте дискуссии.
В книге британского нейрофизиолога Криса Фрита "Making up the mind", описывается(в том числе) эксперимент, когда человеку показывают что-то так быстро, что он не успевает понять, что это.
Но тем не менее результаты МРТ указывают на то, что его мозг успевает распознать изображение и даже среагировать (например испугаться). Однако в сознание не выгружается не сам распознанный образ не реакция испуга. Тем не менее в итоге человек начинает, например избегать зон на которые его мозг отреагировал как на опасные.
Вот такой расклад к чему отнести? Ведь это в натяжку можно назвать умозаключением.

Книгу кстати всем очень рекомендую, как и другую книгу из этой серии  Эрик Ричард Кандель "В поисках памяти"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2469

138924СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 23:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если при виде картинки боится, значит успел понять, что это опасно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138943СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 05:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Если при виде картинки боится, значит успел понять, что это опасно.
Как мы видели выше, не значит.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

138947СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 07:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В сознание не выгружается" - то есть, не запоминается? Ум не успел сделать полное конституирование объекта, и не запомнил его. А то частичное конституирование, что успело произойти и как-то частично запомнилось, и проявляется в ходе эксперементов. Мелкие выводы и привычная работа ума не обязаны запоминаться и полностью рефлексироваться. Полная рефлексия процесса восприятия - это йогическая сиддха.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2469

139065СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Толя пишет:
Если при виде картинки боится, значит успел понять, что это опасно.
Как мы видели выше, не значит.

Мало ли какой там сделан вывод, если есть картинка и последующий испуг? Я не замечаю, как щелкаю мышью. Не думаю о ней, не  могу вспомнить, как ей щелкал и когда. Но результат то есть. И оно не само собой происходит по какой то отдельно от сознания идущей причинности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.656) u0.076 s0.009, 18 0.021 [242/0]