Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Инсайт: Прямой опыт или правильный логический вывод?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

136829СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
КИ пишет:
samsoboy пишет:
Размышление - всегда "в прошлом"

Возможно, вы хотели сказать: "о прошлом"? А о будущем?

Именно "в прошлом". Вот приходим мы с вами в Третьяковку, садимся перед "Демоном" и созерцаем минут несколько. При этом мы в настоящем. Но как только мы начинаем размышлять о том, что созерцали, мы уже оказываемся "в прошлом", так как процесс размышления отстранил нас от настоящего. Учителя медитации никогда, по крайней мере в моём опыте, не принижали значение размышления, да и в канонических текстах значимы равно и созерцание, и размышление. Но это - разные инструменты.

Вы описываете именно "о прошлом", а не "в прошлом" - лишь выражаясь фигурально. Отсылаю обратно к вопросу - "а о будущем никогда не думаем?".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

136831СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Суть в том, что когда мы размышляем о чём бы то ни было, хоть о прошлом, хоть о будущем, мы не в настоящем, и это не есть "непосредственный опыт настоящего". Это же самые азы випассаны.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

136832СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:24 (4 года тому назад)    Re: Инсайт: Прямой опыт или правильный логический вывод? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Некоторые учителя медитации говорят что "инсайт это прямой опыт!" и что только через прямой опыт мы познаём реальность так "как она есть". (Разные верования и даже разные Буддийские традиции имеют разное мнение о том что реальность о о конкретных вещах).

Я допускаю возможность что можно "увидеть" что дхамма в этом моменте аничча/дуккха/анатта, хотя обычные люди вроде бы как и не видят это.

Как мы можем знать что ВСЕ дхаммы в прошлом и будущем имеют такие то характеристики. Мы ведь не всезнающие, мы не можем иметь прямой опыт ВСЕХ времён и всех случаев, мы не видим всё прошлое и всё будущие. Индуктивно мы бесконечное количество дхамм не ощутим.

То есть приходиться делать правильные умозаключения и выводы.


Какое ваше мнение?

Правильные выводы и умозаключения на заменяют видения дхарм как есть. Мы можем различать многие дхармы вполне актуально. В махасатипаттхана сутте Будда последовательно перечисляет, чему нужно уделять внимание.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

136833СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Суть в том, что когда мы размышляем о чём бы то ни было, хоть о прошлом, хоть о будущем, мы не в настоящем, и это не есть "непосредственный опыт настоящего".
Можно размышлять о чем угодно, но размышление как раз всегда в настоящем.

Цитата:
Это же самые азы випассаны.
Где там такие азы?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

136835СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Азы: выдох раз, выдох два, выдох три,... сколько, интересно времени уже?... размышление, размышление. Итак, выдох раз...  Smile

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

136836СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
КИ
Азы: выдох раз, выдох два, выдох три,... сколько, интересно времени уже?... размышление, размышление. Итак, выдох раз...  Smile

Лабуда.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

136837СообщениеДобавлено: Вс 06 Янв 13, 01:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Феноменальный ответ!  Laughing

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

136902СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, вот еще вопрос. Первый получается о различиях "практического" и "теоретического" знаний. А второй о различии данных чувств "сейчас" и размышлений о "прошлом или будущем". Чем одно предпочтительнее другого? Данные чувств  это уровень "кама", мир страстей еще переводят. Самый низкий.


Имхо, предпочтение момента "здесь и сейчас" - это что-то из нью эйджа. Возведение в некий особый статус того, что особенно ничем свое превосходство и не показывает.

ЗЫ кстати в випассане, если я правильно помню, все таки идет последующее знание всегда, потому что дхаммы летят в перед и когнитивные серии (те же дхаммы) следуют несколько позднее. Но это навряд ли имеет какое-то значение, потому природа дхамм постоянна, она от времени не меняется.

ЗЫЫ Остальное удалил. Уже два часа Н. ван Горком читаю. Ввиду того, что матрики друг на друга налезают, 5 чувств не ниже из-за последующего рассматривающего их сознания (сантирана читта), которое имеет функцию перерождения инвалидом, а само это сознание повторяется в разных процессах познания (5 чувств и ум) под разными названиями. Вобщем оно не обязательно идет от 5 чувств. Остальное тут на лист А4, поэтому не буду писать.  Confused


Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 07 Янв 13, 03:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





136903СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 02:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подобные вещи ведь понятны простым раличающим сознанием. Но реализация того, о чём в них говорится требует непрерывного удержания и усвоения этого смысла, которое и приводит к осознанию.
Тогда паравритти это инсайт.

"Неразличающее осознавание -
  Действительный базис циклического существования,
  Оно - окончательное успокоение [нирвана],
  Оно - великий срединный путь.
   Его должно наблюдать,
   Медитировать на нем,
   И реализовать."

"Благодаря амброзии святого наставника
Поймешь, что ум сродни пространству.
 Оставаться нерассеянным, осознавая смысл этого состояния,
  Называется спокойным погружением."

"Сфокусировавшись на уме
  На таковости  внутренней реальности,
  Которая так подобна уму,
  Обретут не поддающееся определению переживание."

"Посреди внутренней реальности неразличающей простоты,
  Внезапно возникает сияние осознавания ,
  Касающееся внутренней реальности, которая совершенно лишена
   всяких понятий."

"Сокровенное осознавание, незапятнанное дуалистическими мыслями,
 И свободное от всех различений -
 Это недлящаяся (nondwelling) нирвана.
 Оно - Неразрушимое Битие [Ваджрасаттва],
 Оно - шестая мистическая форма Будды [Ваджрадхара],
  Оно - шестая семья [всех будд],
  Оно - Великолепная Нежная Юность [Манджушри-кумара],
  Оно - Верховный Просветленный  [Вайрочана],
  Оно - предельная природа вещей [дхармакая] и великое блаженство,
  Оно еще - недвойственное состояние блаженства и присущей ему
   пустоты,
   Оно - состояние, осуществляемое в четвертом посвящении,
   Оно - радость спонтанного совозникновения,
   Оно - врожденная чистота."

Или это:

"44. Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
[но даже] и прекратив различение — Будду не увидать.
Лишь прекратив [в уме] порождения [дхарм/вещей],
узришь Совершеннопробуждённого Будду.
И тут Правитель Ланки обрёл пробуждение, пережив преображение-паравритти и постигнув всё [как] видящееся уму, утвердился в применении не-различения. "
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

136904СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 02:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Неразличающее осознавание

Это возможно перевод участника секты мизологов - нирвикальпа (безошибочное), переводят как некое "неразличающее" (глупое). А может там и правда про глупость - надо оригинальный термин.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





136905СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 02:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, а как назвать обьект, который совершенно лишён любых признаков, который не различает виджняна?Напомню, что он лишён и признаков раличимости и не-различимости, и признаков обьективности, и пустотности. Он совершенно чист даже от чистоты, отсутственности, пустотности, наличности и любых других. Можно его назвать глупостью, но он не имеет и такого признака. Глупость - это ограниченность ума в пределах нескольких тысяч слов или понятий.  А  тут речь идёт о таковости, о Благородной Мудрости.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

136906СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 03:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Тогда паравритти это инсайт.

Это бодхисаттовский инсайт. Как два аптекаря. Один заболел и перестал болеть, только себя убив, а второй - вылечился  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

136907СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 03:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
а как назвать обьект, который совершенно лишён любых признаков, который не различает виджняна?Напомню, что он лишён и признаков раличимости и не-различимости, и признаков обьективности, и пустотности. Он совершенно чист даже от чистоты, отсутственности, пустотности, наличности и любых других. Можно его назвать глупостью, но он не имеет и такого признака. Глупость - это ограниченность ума в пределах нескольких тысяч слов или понятий.  А  тут речь идёт о таковости, о Благородной Мудрости.

Если не виджняной, то праджней. Там другое познание по "модусу", а не вообще какое-то неразличающее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

136908СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 04:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
КИ, а как назвать обьект, который совершенно лишён любых признаков, который не различает виджняна?Напомню, что он лишён и признаков раличимости и не-различимости, и признаков обьективности, и пустотности. Он совершенно чист даже от чистоты, отсутственности, пустотности, наличности и любых других. Можно его назвать глупостью, но он не имеет и такого признака. Глупость - это ограниченность ума в пределах нескольких тысяч слов или понятий.  А  тут речь идёт о таковости, о Благородной Мудрости.

То, что вы пишете, это и есть результат интерпретации текста - кто-то перевел всё, как "неразличение", вот вы и думаете, что там якобы неразличение. Не понимаете?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

136910СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 13, 06:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ слишком дипломатичен на мой взгляд, а я все никак не могу понять - зачем буддизм превращать в глупость...?
любой отход в буддизме от его методологии - это просто глупость и царство викальпы, т.е. беспредметных конструктов из слов...
Парибок как-то сказал: кто победил глупость - тому йога не нужна...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.155) u0.075 s0.008, 18 0.009 [242/0]