Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первая полная запись Палийского канона (раньше 5 собора).

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

128886СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 12:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Жэньса пишет:
Германн пишет:
Жэньса пишет:
Германн, не 13, а 7 век.
Сохранившаяся рукопись полной китайской Трипитаки датируеся 7 веком?

Точнее с середины 8 века, когда была записана сутра Алтаря (Помоста) Шестого Патриарха. Без неё канон не полный. Более того, эта сутра наиболее почитается в школе Чань, которая главная в Китае. Шестой Патриарх почитается как Будда.
http://dharma.org.ru/board/topic3449.html
Сохранившаяся копия китайского Канона - рукопись, дошедшая до наших дней - датируется 8 веком?Где хранится рукопись 8 века?
Например, в монастыре Шестого Патриарха Наньхуасы. Там ещё хранятся тексты на пальмовых листьях на пали, датируемые ещё ранним временем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128887СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 12:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Например, в монастыре Шестого Патриарха Наньхуасы. Там ещё хранятся тексты на пальмовых листьях на пали, датируемые ещё ранним временем.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

128888СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Завтра поищу. Если есть в интернете...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128894СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 14:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Wolf рассказал, что полный список правок существует, можно посмотреть (Вы не знаете, где?)

WOLF же просто троллит, не стоит воспринимать серьёзно этого невежду.

В вашем треде на БФ написано, что разночтений там 7 томов. Семь томов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128927СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 18:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В вашем треде на БФ написано, что разночтений там 7 томов. Семь томов.
Это грамматические правки, или серьёзные расхождения - изъятия и вставки целых слов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128930СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
test пишет:
В вашем треде на БФ написано, что разночтений там 7 томов. Семь томов.

Это грамматические правки, или серьёзные расхождения - изъятия и вставки целых слов?

Не читал. sergey же там упоминал, что бывают и смысловые разночтения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128956СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Германн пишет:
test пишет:
В вашем треде на БФ написано, что разночтений там 7 томов. Семь томов.

Это грамматические правки, или серьёзные расхождения - изъятия и вставки целых слов?

Не читал. sergey же там упоминал, что бывают и смысловые разночтения.

В разных версиях Гиримананда сутта была разница в одно слове "anicca" и "aniccha".  По смыслу сутты можно определить что вернее.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

129033СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 12, 04:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:

Завтра поищу. Если есть в интернете...

В библиотеке монастыря Наньхуасы я видел много текстов также на тибетском языке.
В монастыре хранятся рукописи на пальмовых листьях на санскрите, а вот недавно монастырю коллекционер из Гонконга подарил ещё одну рукопись на пальмовых листьях на пали:
http://www.fjnet.com/whys/whysnr/201103/t20110323_177911.htm




西藏发掘6万叶千年贝叶经  
西藏自治区政府昨日举行新闻发布会,介绍贝叶经保护和研究工作成果:历经6年确定6万叶梵文贝叶经写本,这批贝叶经的文物价值堪称打开第二个敦煌经洞。素有“佛教熊猫”之称的贝叶经源于古代印度,是写在贝树叶子上的经文,多为佛教经典,还有一部分为古印度梵文文献,具有极高的文物价值。   专家估计,世界现存贝叶经总量不过千部,而西藏存量占到六至八成左右。西藏迄今保存有梵文、藏文和巴利文等贝叶经古写本,其中有不少属孤本、善本、珍本类品。

В Тибете КНР обнаружены 60 тысяч страниц тысячелетних сутр на пальмовых листьях
Правительство тибетского автономного района КНР провело пресс-конференцию. на которой изложило ситуацию по сохранению, охране и изучению сутр на пальмовых листьях. Всего в тибетском автономном районе сейчас находится 60 тысяч листов сутр на пальмовых листьях. По ценности они составляют вторую Дуньхуанскую пещеру. По оценке специалистов сейчас в автономном районе находится 60-80% всех сохранившихся сутр на пальмовых листьях. При этом в ТАР есть сутры на пальмовых листьях на санскрите, на тибетском языке и на пали. Многие из них являются единственными в мире экземплярами.
http://baike.baidu.com/view/87525.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

129045СообщениеДобавлено: Пт 02 Ноя 12, 10:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за ссылку, это очень интересно. Жаль, что не строго по теме (это не полный текст того или иного канона) и без чёткой научной датировки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

129458СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 12, 18:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю зачем я это пишу, но раз уж тут речь о редактуре ПК, имею заявить, что у Щербатского в работе про Дхармы, в сносках, есть буквально следующее:
Цитата:
эпизод (Sanyuktagama, XIII, с.16 /Mc.Govern/) не может быть обнаружен в палийском каноне. Очевидно, тхеравадины скрыли его, ибо он не соответствовал их определенным догматам. Они обвиняли ватсипутриев в сокрытии мест, которые противоречили их взглядам ("Soul Theory", с.840), и, очевидно, сами делали то же самое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

129462СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 12, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На сколько я помню, в жизнеописании Будды упоминается, что он хорошо знал чуть ли не сотни языков. Оно и понятно - Индия многоязычная страна. Как же так вышло, что весь палийский канон записан строго на одном языке? Неужто Будда за время своего путешествия по Индии не встретил никого кто бы говорил не на пали (или магадхи)? Очевидно, что палийский канон, это перевод на пали с множества местных диалектов.

Во-вторых, что такое язык пали? Это не какой-то местный диалекет, а облагороженный литературный язык, такой окультуреный язык на санскрите наызвается "санскрит". Хоть его иногда и называют пракритом (т.е. натуральным языком), но это по сути санскрит-2. Не повезло, что Панини родился в другом регионе и описал как классический другой литературный язык.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

129487СообщениеДобавлено: Вт 06 Ноя 12, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
На сколько я помню, в жизнеописании Будды упоминается, что он хорошо знал чуть ли не сотни языков. Оно и понятно - Индия многоязычная страна. Как же так вышло, что весь палийский канон записан строго на одном языке? Неужто Будда за время своего путешествия по Индии не встретил никого кто бы говорил не на пали (или магадхи)? Очевидно, что палийский канон, это перевод на пали с множества местных диалектов.

Про сотню языков я думаю что это преувеличение, но в принципе вы правы. Вероятно что Будда знал несколько диалектов и может даже знал прото-санскрит. Это не значит что Будда знал поздний, формализованный санкскрит.


Классический Санскит возник примерно столетием позже Будды. Так что Будда наверное на нём не разговаривал.

Историчность также базируется на развитие идей.  Понятно что если учение Б критикует учение А, то учение Б возникло позже учения А.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

130874СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя 12, 06:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Древность и аутентичность текстов, сохраненных в Палийском Каноне, никак не опровергается тем, что нет найденной его древней рукописи.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

136030СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 17:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Я читал немного о альтернативной хронолигии что якобы история намного короче и Буддизм вообще возник в ... 15м столетии...  Я не очень сомневаюсь что история может быть короче, но не настолько...



Альтернативная хронология это бред  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

136044СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 17:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Alex123 пишет:
Я читал немного о альтернативной хронолигии что якобы история намного короче и Буддизм вообще возник в ... 15м столетии...  Я не очень сомневаюсь что история может быть короче, но не настолько...



Альтернативная хронология это бред  Smile

Возможно. Хотя я не верю что то что написано в истории это 100% правда.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.611) u0.073 s0.001, 18 0.009 [242/0]