Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первая полная запись Палийского канона (раньше 5 собора).

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128808СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 22:39 (4 года тому назад)    Первая полная запись Палийского канона (раньше 5 собора). Ответ с цитатой

Уважамые участники, каким веком историки датируют самую древнюю полную рукописную версию Типитаки? Что это за рукопись, и где она хранится? (Есть информация от Wolf о том, что на Шри Ланке сохранились рукописи 17 века, на пальмовых листьях.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128810СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Apart from brief quotations in inscriptions and a two-page fragment from the eighth or ninth century found in Nepal, the oldest manuscripts known are from late in the fifteenth century,[44] and there is not very much from before the eighteenth.[45]
______
44 Hinüber, Handbook of Pali Literature, Walter de Gruyter, Berlin, 1996, page 5.
45 a b "Pali Text Society Home Page". Palitext.com. Retrieved 2012-10-14.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128812СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://palitext.com/subpages/project.htm

Цитата:
Palm-leaf manuscripts were produced throughout the region. The bulk of the existing manuscripts date from the nineteenth century, a period of intense production. Manuscripts continued to be produced into the twentieth century, especially in remoter regions. With the increased use of print technology, manuscripts generally fell into disuse.

Так что эти "рукописи 17 века" вполне могут оказаться рукописями 20 века.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128814СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо! Как я понял первый текст, первые полные рукописи Палийского канона датируются 18 веком, а начиная с 15 века известны рукописи отдельных Сутт. Второй текст, спорный, относит древнейшие рукописи к 17 веку. То есть, самое раннее - 17 век.

Последний раз редактировалось: Германн (Ср 31 Окт 12, 23:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128815СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой





-- How Buddhism Began: The Conditioned Genesis of the Early Teachings By Richard Francis Gombrich (1996).


Последний раз редактировалось: test (Ср 31 Окт 12, 23:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128816СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самая ранняя датировка, получается, это 17 век. Неожиданно.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20843&page=2&p=518669&viewfull=1#post518669
Вот фотографии этих древнейших рукописей, сделанная Wolf. Он так и говорил: 17-18 века.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128817СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20843&page=2&p=518669&viewfull=1#post518669
Вот фотографии этих древнейших рукописей, сделанная Wolf. Он так и говорил: 17-18 века.

Вряд ли в какой-то деревне будут в шкафу лежать манускрипты 17го века. (Всё таки климат там не тот.) Вот они-то как раз и могут быть начала 20-го века. Кстати нумерация на них идет как попало, и арабскими цифрами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

128818СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фото на БФ видны только людям, имеющим там регистрацию.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128819СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Фото на БФ видны только людям, имеющим там регистрацию.

Вот они:

WOLF пишет:
Более того, в многих монастырях, хранятся книги Канона на пальмовых листьях, датируемые 17-18 в.в. и ранее. Видел своими глазами эти книги и даже фотографировал. Вот целый шкаф с книгами ПК на пальмовых листьях 17-18 в.в., сфотографированный мной в библиотеке старого деревенского монастыря. Там по объему практически весь Канон + комментарии



На переднем плане Милиндапаньха



Другое дело, что их сейчас не особо читают, но думаю у ученых монахов есть возможность сравнения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128821СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из за жаркого климата, записи конечно долго не продержатся. Поэтому они переписываются. Тут важен консерватизм...

В любом случае, размышления о истории это мутное дело... Я читал немного о альтернативной хронолигии что якобы история намного короче и Буддизм вообще возник в ... 15м столетии...  Я не очень сомневаюсь что история может быть короче, но не настолько...


В конце концов у нас остаётся делать литературный анализ, и практиковать...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128823СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, что первые полные версии тибетского Кангьюра, сохранившиеся до наших дней, тоже датируются 17-18 веками. В статье О.Э. Филиппова: http://dharmalib.ru/%D1%81t%D0%B0t%D1%8Ci/%D0%BE-k%D0%B0ng%D1%8Ciu%D1%80%D0%B5
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128824СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Индии с датировками все вообще очень плохо. В отличии от Китая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128827СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Из за жаркого климата, записи конечно долго не продержатся. Поэтому они переписываются. Тут важен консерватизм...
Никто не оспаривает историчность Тхеравады. Ваши единоверцы на БФ говорят, что правки Шестого собора касались только грамматических мелочей, не затрагивали значение. Вы не знаете, где можно их список в Удане просмотреть? (Список правок Шестого собора.) Никто из учёных, буддологов, ещё не сравнивал текст Уданы 17-18 вв. с текстом Уданы 20 века? Всё ли осталось на местах, как было в веках, с точки зрения науки?

Последний раз редактировалось: Германн (Ср 31 Окт 12, 23:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128828СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 23:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В Индии с датировками все вообще очень плохо. В отличии от Китая.
Подскажите, пожалуйста, каким веком датируется самая ранняя полная рукопись китайской Трипитаки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128830СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Alex123 пишет:
Из за жаркого климата, записи конечно долго не продержатся. Поэтому они переписываются. Тут важен консерватизм...
Никто не оспаривает историчность Тхеравады. Ваши единоверцы на БФ говорят, что правки Шестого собора касались только грамматических мелочей, не затрагивали значение. Вы не знаете, где можно их список в Удане просмотреть? (Список правок Шестого собора.) Никто из учёных, буддологов, ещё не сравнивал текст Уданы 17-18 вв. с текстом Уданы 20 века? Всё ли осталось на местах, как было в веках, с точки зрения науки?

Я надеюсь что самая консервативная традиция, консерватированая.

Я знаю единственное "изменение".  МН10  была заменена той же но более длиной суттой из ДН22.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (1.078) u0.072 s0.005, 18 0.008 [242/0]