Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Каммические кредиторы

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

128465СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 12, 09:08 (4 года тому назад)    Каммические кредиторы Ответ с цитатой

Из статьи Ajahn Lee Dhammadharo

There's yet another group of consciousnesses: the ones who have come to collect old kamma debts. They're the germs that eat away at our flesh — at our nose, our ears — to ruin our looks. They eat away at our lower lip, exposing our teeth, making us embarrassed and ashamed. Sometimes they eat away at one of our ears, or eat away at our nose all the way up to the forehead. Sometimes they eat at our eyes, our hands, our feet. Sometimes they eat away at our whole body, making our skin diseased. These are kamma debt collectors. In the past we made life miserable for them, so this time around they're ganging up to make us squirm. The one's that are really easy to see are the worms that help eat the food in our intestines. In the past we probably ate their flesh and skin, so this time around they're going to eat ours. They eat, eat, eat — eat everything. "Whatever you've got, you bastard, I'm going to eat it all." That's what they say. How are we ever going to get rid of them? They eat our outsides where we can see them, so we chase them away and they go running inside, to eat in our stomach and intestines. That's when it really gets bad: we can't even see them, and they're even harder to get rid of. So they keep making us squirm as they keep eating, eating away: eating in our intestines, eating in our stomach, eating our kidneys, our liver, our lungs, eating in our blood vessels, eating our body hairs, eating everything all over the place. They eat outside and turn into skin diseases. They eat inside as worms and germs. And they themselves get into fights — after all, there are lots of different gangs in there. Even just the worms have 108 clans. So when there are so many of them, they're bound to quarrel, creating a ruckus in our home. How can we ever hope to withstand them? Sometimes we fall in with them without realizing it. How can that happen? Because there are so many of them that we can't resist.

http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/lee/consciousnesses.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128473СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 12, 11:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы могли бы перевести?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

128474СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 12, 12:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это КИ виртуально спорит с Топпером с БФ:

Топпер пишет:
Нет никаких каммических долгов. Каммические долги - изобретение эзотериков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128475СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 12, 12:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А, на БФ давно пора не ходить , только новичков жаль - им там голову задурят.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

128477СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 12, 13:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы могли бы перевести?

Если вставить текст в переводчик гугла, то смысл понять можно: http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=TT#en/ru/

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

128497СообщениеДобавлено: Пт 26 Окт 12, 16:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Это КИ виртуально спорит с Топпером с БФ:

Топпер пишет:
Нет никаких каммических долгов. Каммические долги - изобретение эзотериков.

Да, сообщение Топпера было поводом. Но публикацию фактов в ответ на полную выдумку, трудно назвать спором.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128537СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 12, 13:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А можно сообщение Топпера? иначе непонятно о чём речь. Тут в тексте вроде метафорическое описание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

128541СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 12, 14:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20809

Тут дело не в метафорах, а в том, что эта идея общая для всего буддизма, а не нечто специфически тибетское, или тем более некое "эзотерическое". А уж понимается она как метафора или нет - не суть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128544СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 12, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Понятно, спор чисто из-за слов получается.
Но Топпера тоже можно понять, ему рекламировать свою секту надо, и он решил это делать посредством принижения других.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128546СообщениеДобавлено: Сб 27 Окт 12, 17:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20809

Тут дело не в метафорах, а в том, что эта идея общая для всего буддизма, а не нечто специфически тибетское, или тем более некое "эзотерическое". А уж понимается она как метафора или нет - не суть.


В пост-канонической Абхидхамме вроде бы как все телесные ощущения это результат каммы.

В суттах вроде бы как не все результаты каммы сделаной в прошлой жизни.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.145.than.html
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.101.than.html


Я думаю что надо быть осторожным с метафорой "каммический кредитор".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

128601СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 12, 15:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тут дело не в метафорах, а в том, что эта идея общая для всего буддизма, а не нечто специфически тибетское, или тем более некое "эзотерическое".
Идея воздаяния страданием за зло, что ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

128605СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 12, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Тут дело не в метафорах, а в том, что эта идея общая для всего буддизма, а не нечто специфически тибетское, или тем более некое "эзотерическое".
Идея воздаяния страданием за зло, что ли?

Идея кармических кредиторов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

128612СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 12, 16:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как она у индийцев называется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

128613СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 12, 16:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Как она у индийцев называется?

Она должна у них как-то особенно называться? Связь с другими существами через поступки в прошлых жизнях - как это называется?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

128616СообщениеДобавлено: Вс 28 Окт 12, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Идея воздаяния страданием за зло, что ли?

эта "идея" содержит в себе две составляющие: хорошую и плохую.

Хорошая в том, что совершённые в прошлом поступки требуют своего "разрешения". Если живое существо в чём-то виновато, то оно должно исправить свою вину.

Плохая в том, что исправление вины искуственно, волей демонических существ, связано со страданием.

В мире без зла долги тоже надо отдавать, но при этом не надо страдать.

В мире тотального зла страдания любой тяжести теряют способность "закрывать" кармические долги.
Цель демонических существ - создание миров вечных страданий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (1.105) u0.072 s0.005, 18 0.015 [242/0]