Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Каммические кредиторы

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128655СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 02:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Fritz пишет:
Так я не понял, что, Топпер против этого всего? Ведь это всё соответствует Абхидхарме и просто логично.

Топпер считает, что эта идея вообще не буддийская. А она, в худшем случае, относится лишь к самвритти и обучению простых людей. При этом полностью традиционна для тхеравады (тот Аджан максимально близок к старой традиции).

С т.з. пост-Канонической Абхидхаммы, "паразиты", "люди", "кишки", и.т.д. это относительная истинна.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

128657СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 07:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Вот и полагается, что может быть и так, что те существа, что причиняют нам сейчас неприятности, в прошлом были объектами неблагих действий с нашей стороны.
Если продолжать так думать, от паразитов нельзя избавиться. Тогда как медицинские средства для этого - теперь есть.
Праведно ли травить кармического кредитора?

Все всем должны - не забывайте Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128662СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 13:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все ЖС которые формируют одну локу являются друг другу кармическими контрагентами так или иначе. Так что кармические кредиторы это просто метафора, может быть годная для объяснений, для практики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128677СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Все ЖС которые формируют одну локу являются друг другу кармическими контрагентами так или иначе. Так что кармические кредиторы это просто метафора, может быть годная для объяснений, для практики.

Да. Каммические кредиторы это метафора.  В конце концов мы не можем принимать это буквально. Как всё это началось? Какая причина первого убийства, и.т.д?  То есть должны быть исключения когда убийство, и.т.д не является следствием прошлого несуществующего убийства.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

128678СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 21:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не более метафора, чем существа, которым мы причиняли вред.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128679СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какого ещё "первого убийства"? Никакого "первого" не бывает и не может быть, только у авраамистов бывает.  Laughing

Цитата:
Это не более метафора, чем существа, которым мы причиняли вред.


Тут всё тоньше, ибо  есть только причинение, вред, обстоятельства и проч, а вот истинного существа, именно которому мы причинили нет, не устанавливается оно никак. Так что всё же метафора, но годная, хорошая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128682СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 21:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Какого ещё "первого убийства"? Никакого "первого" не бывает и не может быть, только у авраамистов бывает.  

Если причина того что Ивана обокрал Петя или Ивана убил Петя в том что в прошлой жизни Иван обокрал или убил Петю... Как первый случай кражи или убийства возник?

Это не может быть кармическим следствием.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

128683СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 21:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Цитата:
Какого ещё "первого убийства"? Никакого "первого" не бывает и не может быть, только у авраамистов бывает.  

да !  у "авраамистов" есть начало, а потому есть и конец мировой истории. Smile

А если полагать, что страдание было вечно, т.е. уходит в прошлое в минус бесконечные времена,
то тогда простейший вопрос: "а почему мир с такой длительной историей, и всё ещё не на свободе (не в нирване)?" останется без ответа.

Вопрос про "первое убийство" должен быть вынесен за скобки, удалён из сознания, забыт, как ничего не проясняющий и ничему не способствующий. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

128684СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 21:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
вот истинного существа, именно которому мы причинили нет, не устанавливается оно никак. Так что всё же метафора, но годная, хорошая.

В каком смысле есть существа, в том же самом есть и кармические кредиторы - просто ведь?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

128685СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Как первый случай кражи или убийства возник?
Цитата:
"Если мир это непоправимая дуккха, то зачем пытаться сделать из дуккхи счастье?"

прямо филиал телепередачи: "народ хочет знать!" Smile

А Вы эти ненужные вопросы дхармой апратисанкхья-ниродха давите.
(Как пела когда-то группа "Ноль" (индийское изобретение, математическая "пустота", между прочим) - "дави тараканов !")  Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

128687СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 22:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А Вы эти ненужные вопросы дхармой апратисанкхья-ниродха давите.

Вопросы о причинности могут быть нужными. В любом случае надо быть по осторожней с проблематичными выражениями.  

Понимаю что "не думай! Это плохо для вашей веры!"

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128689СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В каком смысле есть существа, в том же самом есть и кармические кредиторы - просто ведь?

Да, просто. Только я на другую ошибку намекал, на ошибку думать что если мне сейчас больно от удара молотком Васи, то в прошлом я Васю стукнул также, когда как не факт, может я стукнул Петю, и не молотком, а лыжной палкой, и не факт что последствия удара Васи сформируются, проще говоря, нет никакого постоянного субстанционального реинкарнирующего Васи и нет неотвратимости кармических плодов, т.е. плод архатства возможен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128692СообщениеДобавлено: Пн 29 Окт 12, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В силу того что семя  кармы проявляется только под дождем клешь.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

128706СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 12, 16:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Все всем должны - не забывайте Smile
Причём - неизвестно сколько. Так какое руководство к действию следует из этого знания? Laughing
Мне думается, что для развития анатмы хороша идея "никто никому не должен, так как никто ничем не владеет". Анатма-комммунизм, так сказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

128727СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 12, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Все всем должны - не забывайте Smile
Причём - неизвестно сколько. Так какое руководство к действию следует из этого знания? Laughing
Мне думается, что для развития анатмы хороша идея "никто никому не должен, так как никто ничем не владеет". Анатма-комммунизм, так сказать.

Когда ничем не владеет (т.е., нет жажды), тогда никому и не должен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.131 (0.287) u0.072 s0.006, 18 0.042 [242/0]