Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Фальсифицируемость плода архата

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126083СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 01:11 (4 года тому назад)    Фальсифицируемость плода архата Ответ с цитатой

Докажем научность буддизма, показав научную фальсифицируемость основной его теории.

И так, вот возможный эксперимент - проводим исследование, в котором выясняем, какие электромагнитные явления в мозге соответствуют мышлению с "я" и "мое". Затем, испытуемый проводит буддийские практики с целью устранения данного мышления. Когда он достигает результата (что подтверждается сканированием мозга), если он при этом не обретает плод архата (что будет следовать из его заявления, так как настоящий архат не будет говорить против буддизма), то теорию буддизма можно считать опровергнутой.

Хоть я и не сторонник попперизма (считаю его причиной, что в 21-м веке все еще нет телепортации и гиперлетов), но нельзя отрицать, что в качестве проверки на метафизичность, критерий фальсифицируемости очень хорош.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126087СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 09:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во-первых, с помощью томографа отсутствие такого мышления получится доказать только физикалистам. А всякие Чалмерсы будут смияцо.

Во-вторых, отдельно надо будет доказывать пропозицию, что все санйоджаны (как причина страдания) зависят только от такого мышления. Может быть, страдание не от этого зависит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126094СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 11:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чалмерс не посмеется, так как связь между мозговой активностью и видами сознания имеется. Философия начинается уже дальше - мол, что связь неполная и т.п. С позиции идеалистического монизма наличие связи вообще опровергать не нужно - она доставляет беспокойство только дуалистам.

Для критерия фальсифицируемости надо не доказывать что-то, а лишь показать теоретическую возможность опровержения, пусть  и одного только важнейшего пункта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

126099СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Нужен архат для сравнения, чтоб отличить какие участки не отвечают за мышление о я.

2. "Если он при этом не обретает плод архата (что будет следовать из его заявления, так как настоящий архат не будет говорить против буддизма)" - не соврёт, что не архат, так как архат?..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

126102СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 14:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для критерия фальсифицируемости надо не доказывать что-то, а лишь показать теоретическую возможность опровержения, пусть  и одного только важнейшего пункта.
Проверяем теорию, что буддийский образ жизни снижает мозговую активность, не очень понятно какую, но соответствующую эгоцентрическим мыслям?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





126103СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 14:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чеширский кот громко бы улыбался. Физики с котом Шрёдингера парятся, а как же им тогда зафиксировать факт недвойственного пространства, плод архата?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126104СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 15:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Для критерия фальсифицируемости надо не доказывать что-то, а лишь показать теоретическую возможность опровержения, пусть  и одного только важнейшего пункта.
Проверяем теорию, что буддийский образ жизни снижает мозговую активность, не очень понятно какую, но соответствующую эгоцентрическим мыслям?

Сперва выясняем, какая активность мозга отвечает за мышление "я\мое" - не такая уж фантастика, уже попадается кое-что на эту тему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126106СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 16:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Докажем научность буддизма, показав научную фальсифицируемость основной его теории.
Цитата:
И так, вот возможный эксперимент - проводим исследование, в котором выясняем, какие электромагнитные явления в мозге соответствуют мышлению с "я" и "мое". Затем, испытуемый проводит буддийские практики с целью устранения данного мышления. Когда он достигает результата (что подтверждается сканированием мозга), если он при этом не обретает плод архата (что будет следовать из его заявления, так как настоящий архат не будет говорить против буддизма), то теорию буддизма можно считать опровергнутой.

буддист-защитник-своей-религии сможет при подозрении на опровержение буддизма сказать:
1) "сканирование мозга приводит к отпадению архата".
ИЛИ
2) "обстоятельства предыдущей жизни этого человека согласно закону кармы приводят к его отпадению от архатства, которое просто чисто случайно совпало по времени с опросом человека после сканирования"

=================================================

если доказывать неметафизичность/научность буддизма, то тогда надо будет

1) дать научные определения всем его терминам, о которых судят по словам Будды.
Например надо будет определить. что такое паринирвана.

2) надо будет дать ответ на вопрос: "что происходит с архатом в паринирване".

При отказе отвечать на этот вопрос надо будет считать нирвану фикцией и не-научной выдумкой. Т.е. тем самым буддист не сможет претендовать на научность буддизма. (раз не отвечает на вопрос о главном понятии своей "научной" теории).

При ЛЮБОМ определённом ответе на вопрос про паринирвану невозможно будет придумать способ опровержения этого ответа, т.к. поход "на тот свет и обратно" научно не возможен Bugaga)
А если и возможен, то буддист-защитник-своей-религии всегда сможет сказать "вы зашли не на тот свет, а на другой".
Тем самым неметафизичность/научность буддиизма доказать не удастся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126110СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 17:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы в теме. Ищите в интернете слова "Поппер", "критерии научности", "фальсифицируемость".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126111СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 17:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

я прочитал статью в википедии перед тем, как писать Вам ответ. Smile

Главный довод против вашего доказательства:

буддист-защитник-своей-религии сможет объяснить любой результат предлагаемого Вами эксперимента ссылкой на закон кармы и обстоятельства предыдущей жизни испытуемого.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126112СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ссылки на закон кармы не научны. О чем вы?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





126113СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тем и сильна Дхарма, что наука не способна  ни подтвердить, ни отрицать её истинность.
Ведь наука ещё не разобралась с квинтэссенцией, пятым состоянием вещества, с эфиром, пространством,
читтой.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126114СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 17:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Ссылки на закон кармы не научны. О чем вы?

я не понимаю эту Вашу фразу.

Если буддисты считают, что "закон кармы не научен" -  то тогда буддизм не научен. И ваш заглавный постинг опровергнут.

Если буддисты считают, что "закон кармы научен", то при проведении указанного Вами эксперимента, при первом подозрении, что архат получился не настоящим,
буддист-защитник-своей-религии скажет: это потому, что подействовали прошлые события жизни этого человека. Эксперимент не был чистым.

Тем самым возможность чистого эксперимента будет отрицаться, т.е. Вы не сможете предложить эксперимент, доказывающий буддизм.

===
Буддист-защитник-своей-религии всегда сможет использовать "прошлую жизнь и закон кармы" как объяснение результата  ЛЮБОГО  эксперимента по замерке мозгов на томографе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

126115СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 17:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
я не понимаю эту Вашу фразу.
Зачем тогда пишете тут?

Цитата:
Если буддисты считают, что "закон кармы не научен" -  то тогда буддизм не научен.
Закон кармы нельзя рассмотреть научно, а прекращение жажды - можно. Поэтому, закон кармы в этом треде не обсуждается, а перкращение я\моё-мышления - обсуждается.

Цитата:
Вы не сможете предложить эксперимент, доказывающий буддизм.
Уже доказал - в первом сообщении.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

126117СообщениеДобавлено: Чт 20 Сен 12, 18:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
а перкращение я\моё-мышления - обсуждается.

понятно, Вы в узком смысле вели доказательство.
т.е. Вы доказали неметафизичность теории: "избавившийся от я-моё не будет говорить против теории, утверждающей отсутствие я-моё"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.669) u0.068 s0.001, 18 0.007 [242/0]