Дхарма

[Dondhup]

Объясняют только не всем.

[miha]

[Dondhup]

Для практики дзогчен необходимо нахождение в ригпа - если вы думаете что это так просто то глубоко ошибаетесь. Реально дзогчен могу практиковать только те кто почти уже Будды. Многие думают, что практикую дзогчен а по сути даже основ Учения не освоили - ни Прибежище ни элементарной нравственности. Слышал да ж мнение - мол нендро для людей с малыми способностями а нам дзогченпа ничего этого не нужно, и Прибежище мы сразу в природе ума принимаем.

Если человек принимает прибежище в бог-творце то он не буддист.

[ТМ]

[Гость]

[miha]

[Dondhup]

Богу творцу верят, а не принимают в нем прибежище.
------------------
Типичный пример того, о чем я говорил выше.


"Дзогчен допускает что человек может распознать ригпа не являясь ни буддистом, ни адептом какой либо религии. "
--------------
Дзогчен ничего не допускает, допускаю т люди. И это неверно. Практиковать дзогрим может только буддист и далеко не любой.

У Падмасамбхавы есть строки где он говорит что ясный свет в момент смерти может видеть даже тля.
------------

Все живые существа переживают ясный свет основы во время смерти, но не могут его распознать и продолжают существование в сансаре.

"С такой точкой зрения никто не сможет практиковать Дзогчен. Нет смысла. Даже по тому что ни один из живых Учителей, не скажет что он почти будда. Куда уж нам?"
В терминах сарма нудно сначала освоить керим а потом практиковать дзогрим.

"А вера в Учителя не в счет?" В счет чего?

"Я понимаю что нужна последовательность для всех, но Учение допускает и другой вариант. Считать что ты способен распознать сходу ригпа, это большая ошибка, но считать что распознанать ригпа можно только через годы практик и множество жизней это не меньшее заблуждение."

Практикуете больше года? Вы уже распознали?

[Шукра1]

Я уж насколько не испытываю восторга по поводу Тибетского буддизма, но там не все барыги в Тибете, а фанатство может быть как хорошим, так и плохим. Они (тибетцы) на протяжении веков разрабатывали ритуалы, символизм, писали буддийские литургии, занимались живописью и прочее, скорее всего потому что учение Будды о дхармах почиталось сложным и секретным. А сейчас этот поток ритуалов идет на Запад. И заметьте, практически никто не объясняет випашьяну через йогу божеств, демонологию или "энергетические практики". Там настолько всё закопалось, что это если и бывает, то очень редко и очень неясно.

Толя  Вы никогда  не задумывались,ненароком. Что все тантрические тексты требуют  от адепта определённого уровня ? И все непонятки  банально обьясняються  тем , что просто нет нужных  качеств. Эрудиция  тут  вообще  ни при делах, кроме  перечисленного  Вами , тибетцы  дали сонм реализованных йогинов.Западные последователи (большинство) даже преданостью не обладают, эрудицией обладают многие. А насчёт закопалось , просмотрите Абхидханоттару-тантра может , углядите  абхидхарму , коя  тантрическим  языком  излагаеться. Кьерим  весь  абхидхармически  объясняеться. Ищут сложности где их  нет, и упрощают  то, что не следует  упрощать.Всё это моё мнение  и  словесными кренделями  выписывать не  умею. Надеюсь написал доступно  и понятно.

[miha]

Гостем был я, разорвало связь и без пароля отправил сообщение.

[Dondhup]

Гостем был я, разорвало связь и без пароля отправил сообщение.
-------



Учителя Дзогчен говорят что распознать может каждый.
------------
Учитывая что состояния Будды достигают единицы наверно из миллиардов (учитывая темные кальпы) можно самому сделать выводы об этом.


" Разве все определяется возрастом? Надеюсь вы читали жизнеописание Гараба Дордже, так он вообще ребенком."
----------------
Реализовавшее существо может само выбирать место и время своего рождения, что кажется невозможным с ограниченной точки зрения, свойственной двойственному видению. Мать Гараба Дордже Судхарма, дочь царя Уддияны, была монахиней. Дитя, которое она родила, было зачато после видения, посетившего ее во время медитации, и это событие ее и возрадовало, и опечалило. Ей было стыдно: она боялась, что люди будут думать о ней плохо или сочтут ее ребенка призраком, поскольку его родила девственница, поэтому она спрятала его в яме для золы. Когда через несколько дней царевна вернулась, полностью раскаявшись в своем поступке, то обнаружила, что мальчик, живой и здоровый, играет в золе. И тогда все признали дитя чудесным воплощением великого Учителя, и царь взял его во дворец. Он сам, благодаря своей великой ясности, стал произносить наизусть коренные тантры, хотя его никто этому не учил, и царь получал от общения с ним такую радость, что назвал его Прахаршаваджра, что на языке Уддияны, похожем на санскрит, означает "Радостная Ваджра". В переводе на тибетский это имя звучит как Гараб Дордже.
http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5
----------------------------
Прямо сказано что он был реализованным существом еще до рождения.

Падампа Сангье тож примерно подобным образом родился

[Samantabhadra]

[miha]

[ТМ]

[Шукра1]

Я тут хочу сказать, что в сложности пускаются те, кто начинает излагать учение символическим языком. Это очевидно, потому что был один уровень, а стало два. Там их в тантрах до 6 вроде встречается.

Это  и прекрасно, не находите ? 84000 поучений , можно привести к одному уровню , когда  достигнем АСС. А символический  язык  не сложность, а необходимость. В принципе  и наш  обыденный  язык  тоже символ. И ваша очевидность , мне не очевидна.

[miha]

[quote=Толя#126029]