№329314Добавлено: Сб 20 Май 17, 15:00 (7 лет тому назад)Мирянин передаёт сутту монаху
В тексте Винаи (1.267 by Rhys-Davıds) есть одно интересное примечание.
Известно, что монахам не разрешается куда-либо направляться в сезон дождей. Однако у этого правила есть исключения на случай "особой важности". К таким "особо важным" случаям отнесен такой:
- мирянин знает наизусть правильное исполнение какой-либо важной сутты и хочет передать её монахам, чтобы эта сутта не была потеряна с его смертью, то монах не просто может, но должен пойти к этому мирянину, чтобы услышать и запомнить - буквально "выучить, заучить" эту сутту.
Такая, как бы, "экстренная этнографическая экспедиция". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5793 Откуда: Москва
№329369Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:31 (7 лет тому назад)
Самое важно относительно Вассы есть тут.
Случаев, когда бхиккху на Вассе имеет законное право на 7-дневное отсутствие, довольно много. Вы упомянули один из таких случаев. В целом там есть и гораздо более пустяковые поводы, потому я не знаю, что тут обсуждать. По факту в том же Таиланде 7 дневное отсутствие считают допустимым даже без разъяснения причин. Так вот и живём. _________________ t.me/raud_ex
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Да. Хотя выражение "учить монаха" - это уже преувеличение. Именно об этом последняя строчка в моём сообщении.
Вниманию в большей степени обращено на то, что мирянин может знать сутту, не известную монахам. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Да. Хотя выражение "учить монаха" - это уже преувеличение. Именно об этом последняя строчка в моём сообщении.
Диктовка текста для запоминания это и есть самое-самое классическое обучение в традициях с устной передачей. А пальчиком грозить, объяснять как ладить с женой, и т.п. наставничество - это еще не факт, что считается обучением. _________________ Буддизм чистой воды
№329378Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:56 (7 лет тому назад)
В связи с этим, стоит упомянуть винайное правило из раздела Пачиттия: "Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания".
Может быть Raudex или кто-нибудь еще читал историю о появлении этого правила и комментарии, поясняющие его суть. Было бы интересно узнать, с чем это связано.
Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.
Да. Хотя выражение "учить монаха" - это уже преувеличение. Именно об этом последняя строчка в моём сообщении.
Диктовка текста для запоминания это и есть самое-самое классическое обучение в традициях с устной передачей. А пальчиком грозить, объяснять как ладить с женой, и т.п. наставничество - это еще не факт, что считается обучением.
Согласен.
Можно ли в этом случае сказать, что бабушка в рязанском селе Погорельцы обучает русской культуре студентку истфака, которая приехала в деревню записать и разучить с бабушкиной помощью старинную песнь "Ой в начале-то было слово божье"? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В связи с этим, стоит упомянуть винайное правило из раздела Пачиттия: "Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания".
Может быть Raudex или кто-нибудь еще читал историю о появлении этого правила и комментарии, поясняющие его суть. Было бы интересно узнать, с чем это связано.
О, Пачиттия 4, как не знать, помню это был один из первый моих вопросов по Винайе, который я поднял в публичном пространстве, никто толком ничего мне не сказал тогда. Да, данная глава из БМК будет обязательно переведена. А пока вкратце: правило прямо связано с устной системой передачи Канона, и призвано ограничить мирян в возможности выучить текст и стать профессиональными чтецами-передатчиками. Таниссаро б. приводит 3 возможных причины: 1) что б миряне не посчитали что сангха скидывают на них свои прямые обязанности, 2) это было подражание браминам, которые никому не доверяли Веды кроме своей касты, 3) что бы мирянин, желая выучить тексты, не смог нанять бхиккху . Все три причины звучат как то странно. Конечно правило специфическое и едва ли актуальное ныне, когда тексты и записи декламаций имеются в широкой доступности, меж тем всё уже выглядит не так чудно, если знать допуски данного правила, а именно:
- Нельзя диктовать именно тексты Канона в оригинальном виде на Пали, а Аттхакатха, Тика, Мелиндапаньха - под вопросом,
- Нельзя диктовать построчно, строка за строкой или слог за слогом, но декламировать с мирянами в унисон - можно,
- Это должна быть именно намеренная диктовка для зазубривания. Если мирянин по собственному почину тихо повторят за бхиххку - это не нарушение. Или когда диктовка организована без намерения научить, а просто что б человек повторил, как это например бывает при зачитывании Прибежищ и Правил.
Стоит добавить то, что часто упускают из виду: данное правило касается не только мирян, но и саманер. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 21 Май 17, 01:35), всего редактировалось 5 раз(а)
Совсем недавно обсуждали на старцеваде историю мирянина, который наставлял бхиккху. Увы, по причине выноса моих постов я не могу теперь найти подробности, а из головы имя этого мирянина совершенно выскочило. Не поможете вспомнить? _________________ t.me/raud_ex
Совсем недавно обсуждали на старцеваде историю мирянина, который наставлял бхиккху. Увы, по причине выноса моих постов я не могу теперь найти подробности, а из головы имя этого мирянина совершенно выскочило. Не поможете вспомнить?
№329390Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:44 (7 лет тому назад)
Raudex
да вроде бы вполне понятные причины запрета: монахи должны распевать сутты, миряне их слушать или тихонько подпевать, а не наоборот. А то как в советской России народ служил партии, а не партия народу.
В связи с этим, стоит упомянуть винайное правило из раздела Пачиттия: "Если какой-либо монах декламирует с мирянином Дхамму строка за строкой, это требует признания".
Может быть Raudex или кто-нибудь еще читал историю о появлении этого правила и комментарии, поясняющие его суть. Было бы интересно узнать, с чем это связано.
Совсем недавно обсуждали на старцеваде историю мирянина, который наставлял бхиккху. Увы, по причине выноса моих постов я не могу теперь найти подробности, а из головы имя этого мирянина совершенно выскочило. Не поможете вспомнить?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
