Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мирянин передаёт сутту монаху

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

329397СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 02:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Raudex
да вроде бы вполне понятные причины запрета: монахи должны распевать сутты, миряне их слушать или тихонько подпевать, а не наоборот. А то как в советской России народ служил партии, а не партия народу.
А я вот не понимаю до конца, в Вибханге нет внятных причин почему миряне изза этого стали меньше сангху уважать, просто пишут, мол, вот так вышло. Тханниссаро бхиккху стремится разобраться, но выходит у него ИМХО не очень. В итоге имеем мутноватое правило.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

329400СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 11:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex
Как учил аджан Чаа, "каждое правило - это урок". Какой урок может извлечь духовный подвижник из этого правила?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

329405СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 11:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Определение пригодности сосуда-мирянина, для принятия каждой строки Учения? К примеру, нужно ли вместе с мирянином, у которого семеро по лавкам, читать сутры, в которых акцентировано внимание на том, что надо бросить семью и стать отшельником? Или лучше почитать с ним сутру, в которой стоит акцент на объяснении правильного воззрения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

329424СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 12:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что означает "учить правильно читать сутту"? Это значит обучение правильной интонации и ритма произнесения слов на неизвестном языке? Или мирянину учат именно правильно понимать текст сутты?
Навреное, если только первое, то в этом и состоит преступление, за которое нужно покаяться перед братством.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

329454СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
А что означает "учить правильно читать сутту"? Это значит обучение правильной интонации и ритма произнесения слов на неизвестном языке? Или мирянину учат именно правильно понимать текст сутты?
Навреное, если только первое, то в этом и состоит преступление, за которое нужно покаяться перед братством.

Насколько я понял, что запрещено передавать мирянам сутты для запоминания (т.е. многократно надиктовывать, пока мирянин не запомнит наизусть), так как они хранились тогда устно и передавались заучиванием по специальной технике лишь монахами монахам. Т.е. из этого правила следует, что Каноном должны обладать лишь монахи, а миряне должны слушать сутты и пояснения Дхаммы только от них, но самих им учить сутты наизусть не следует. История появления этого правила гласит, что появилось оно после того, как монахи декламировали сутты по такой технике многократного повторения с мирянами, которые были недостойными людьми, не уважающими мудрых. Ну в общем похоже на библейское метание бисера перед свиньями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329456СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 13:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев, возможно, создал тему потому, что обнаружил, что мирянин может законно учить монаха.

смотря что понимать под "мирянином" и что понимать под "монахом". Эти понятия как-то размылись в последнее время.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329458СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... и что понимать под "учить" Smile Цель любого обучения (о котором идет речь), это непосредственное знание. Это как новые какие-то процессы, которые как новый предмет на столе. Которого не было и вот он появился, как нечто конкретное. А книги можно читать и самому ... это то, что является причиной всякого слова, но не просто слова сами по себе.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1533

329474СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На мой взгляд причина введения правила вполне понятная. Ключевым для понимания является то, что в истории принимала участие скандально известная "группа из шести монахов". Именнно из-за них вводились в основном дисциплинарные правила. Учитывая репутацию этих монахов, можно ожидать, что они как-то, мягко говоря, не очень хорошо справились с таким совместным чтением текстов наизусть. Поскольку в сангхе всегда могут быть подобные некомпетентные монахи, то было введено правило. Т.е. на мой взгляд, это правило было введено, чтобы избежать такого взаимодействия с мирянами, в котором могла бы проявиться профессиональная некомпетентность монахов. Другими словами - чтобы лишний раз не подставляться под критику мирян.

В то же время, если мирянин самостоятельно декламирует текст (который выучил или разучивает), но делает это с ошибками, тогда монах может декламировать вместе с ним, поправляя его, указывая на его ошибки и т.д. В этом нарушения не будет. Также, согласно комментарию, если мирянин учит тексту монаха, то нарушения в таком совместном декламировании для монаха не будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.086) u0.011 s0.000, 18 0.014 [250/0]