Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Течение времени, память, знание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118932СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 16:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Легче учить раннее выученное, но забытое, потому что при заучивание образуются связи между нейронами (т.е. изменяется структура мозга, на что тратится энергия, получаемая из пищи), при забывании эти связи ослабевают, истончаются, но не полностью разрушаются. При повторном изучении вы не образуете новых связей, а утолщаете старые до возможности их пустить в работу.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118967СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 21:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Легче учить раннее выученное, но забытое, потому что при заучивание образуются связи между нейронами (т.е. изменяется структура мозга, на что тратится энергия, получаемая из пищи), при забывании эти связи ослабевают, истончаются, но не полностью разрушаются. При повторном изучении вы не образуете новых связей, а утолщаете старые до возможности их пустить в работу.

Спасибо за ответ. Вопрос другой, а если допустим  мозг НОВЫЙ (как при перерождении, например).  То заучит ли человек этот же навык быстрее в новой жизни если а) он забыл этот навык  б) новый мозг.


Спасибо.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118972СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 21:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Новый мозг - новый человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118978СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 23:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Новый мозг - новый человек.

Как это совместить с учением о перерождение?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118980СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как это совместить с учением о перерождение?
Рождения животными, богами, нараками и др. - это смены психических состояний человека. Мозг один, рождений много.
Плюс, о новых рождениях говорится со всевозможными целями, это был такой способ изложить учение в модных древнеиндийских терминах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118981СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Как это совместить с учением о перерождение?
Рождения животными, богами, нараками и др. - это смены психических состояний человека. Мозг один, рождений много.
Плюс, о новых рождениях говорится со всевозможными целями, это был такой способ изложить учение в модных древнеиндийских терминах.


To есть когда это тело умрёт, то... Париниббана?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118982СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 00:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118983СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 00:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

119045СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 21:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

119046СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 21:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:
Легче учить раннее выученное, но забытое, потому что при заучивание образуются связи между нейронами (т.е. изменяется структура мозга, на что тратится энергия, получаемая из пищи), при забывании эти связи ослабевают, истончаются, но не полностью разрушаются. При повторном изучении вы не образуете новых связей, а утолщаете старые до возможности их пустить в работу.

Спасибо за ответ. Вопрос другой, а если допустим  мозг НОВЫЙ (как при перерождении, например).  То заучит ли человек этот же навык быстрее в новой жизни если а) он забыл этот навык  б) новый мозг.


Спасибо.
Никаких навыков перейти не может в принципе. И даже в классике - не может. От прошлой жизни наследуются только ввергающая и завершающая карма. Навыки новой жизни будут определятся особенностями завершающей кармы, не более того (см. Циолковского и мои речи в развитие идеи).
Скажем, человек много упражнялся даянии, родился богатым (например, в семье того, кто смог открыть свое дело и разбогатеть за счет его пожертвований) и склонным к даянию (за счет рассказов своих родителей о доброте человека, благодаря которому у них так много денег и прославлений этого человека, восхищения им и его щедростью со стороны родителей). У классиков буддизма это так работает, а не так, что что-то переходит (ничего не переходит).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119050СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Да адживики были очень забавны, но перевоплощений не отрицали, вот в чем дело.
Я знаю. Почему "как адживика". - У них конечное освобождение наступало автоматически.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119052СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Скажем, человек много упражнялся даянии, родился богатым (например, в семье того, кто смог открыть свое дело и разбогатеть за счет его пожертвований) и склонным к даянию (за счет рассказов своих родителей о доброте человека, благодаря которому у них так много денег и прославлений этого человека, восхищения им и его щедростью со стороны родителей).
Какой-нибудь пигмей съел 10 человек, потом умер. Родился в семье "того, кто смог открыть свое дело и разбогатеть за счет". Стал склонным к даянию: умер, завещав деньги на разработку биологического оружия.
Что-то это не похоже на принцип справедливости Smile

Вантус пишет:
У классиков буддизма это так работает, а не так, что что-то переходит (ничего не переходит).
Кармическая причинность происходит с помощью окружающих?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

119054СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Скажем, человек много упражнялся даянии, родился богатым (например, в семье того, кто смог открыть свое дело и разбогатеть за счет его пожертвований) и склонным к даянию (за счет рассказов своих родителей о доброте человека, благодаря которому у них так много денег и прославлений этого человека, восхищения им и его щедростью со стороны родителей).
Какой-нибудь пигмей съел 10 человек, потом умер. Родился в семье "того, кто смог открыть свое дело и разбогатеть за счет". Стал склонным к даянию: умер, завещав деньги на разработку биологического оружия.
Что-то это не похоже на принцип справедливости Smile
У вас нет связи с действиями пигмея и семьей, в которой он родился, а также связи с неким образцом для подражания. У меня чел дал денег другому, а потом умер. Другой разбогател, а чел тем временем родился сыном этого разбогатевшего другого. У меня чел стал склонным к даянию - т.е. воспроизвел образец, который хвалили его родители, в некотором смысле - развил свои прошлые благие качества. Т.е. у вас действительно адживика, а я описывал буддийское понимание.
Полосатик пишет:

Вантус пишет:
У классиков буддизма это так работает, а не так, что что-то переходит (ничего не переходит).
Кармическая причинность происходит с помощью окружающих?
С помощью всей остальной вселенной, как я и писал ранее. Забрасывающая карма вызревает в виде зачатия в определенном времени и месте вселенной, завершающая - в виде удачного или не очень развития зачатого организма (предрасположенности к болезням, врожденных дефектов или выдающихся способностей и т.п.) и в виде рождения в конкретном социуме и с конкретной ролью (богатым брахманом, бедным цыганом и пр.). Так у классиков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119059СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 23:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У вас нет связи с действиями пигмея и семьей, в которой он родился, а также связи с неким образцом для подражания. У меня чел дал денег другому, а потом умер. Другой разбогател, а чел тем временем родился сыном этого разбогатевшего другого. У меня чел стал склонным к даянию - т.е. воспроизвел образец, который хвалили его родители, в некотором смысле - развил свои прошлые благие качества. Т.е. у вас действительно адживика, а я описывал буддийское понимание.
Понятно, Вы привели пример событий, связь между которыми по-буддийски следует называть кармической.

Цитата:
С помощью всей остальной вселенной, как я и писал ранее.
Поищем формулировку.
Кармическим плодом, принадлежащим существу С, называют т.т.т. события, которые являются условиями его бытия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

119060СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 12, 23:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Цитата:
С помощью всей остальной вселенной, как я и писал ранее.
Поищем формулировку.
Кармическим плодом, принадлежащим существу С, называют т.т.т. события, которые являются условиями его бытия?
У меня именно такое мнение складывается от чтения буддийской классики. Но определение не очень хорошо. В нем есть существо, а есть его бытие - со всеми условиями и прочим. На деле, существо и бытие существа - одно и то же.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.639) u0.079 s0.004, 18 0.010 [242/0]