Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Течение времени, память, знание

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118621СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 02:33 (4 года тому назад)    Течение времени, память, знание Ответ с цитатой

Интересный вопрос.  Допустим человек выучил факт что "Е=MC2". Потом он полностью забыл это, а потом он заново выучил что "Е=MC2".  

Вопрос: Когда он выучил это второй раз, чем это существенно отличается от выучения этого правила первый раз?

Похожий вопрос. Допустим следует череда:     ...узнал->забыл->узнал->забыл...

Является ли течение стрелки времени в этом смысле симметрична вперёд или назад? Или есть своего рода "2й закон термодинамики" (энтропия)  для умственных качеств?

Спасибо.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

118636СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 09:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Является ли течение стрелки времени в этом смысле симметрична вперёд или назад? Или есть своего рода "2й закон термодинамики" (энтропия)  для умственных качеств?
Само наше сознание имеет временнУю природу...
_________________
Александр Изотов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чучундра-бела
Гость


Откуда: Moscow


118643СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 10:52 (4 года тому назад)    Re: Течение времени, память, знание Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Или есть своего рода "2й закон термодинамики" (энтропия)  для умственных качеств?

Спасибо.

Один мой знакомый, который в школе был вундеркиндом, в вузе с красным дипломо, а не только носом, потом кандидатская и докторская, потом активнейшая общественная деятельность на высоком уровне, после 60-ти говорил мне примерно следующее: "Дорогой Чучундра-бела, не сочтите за труд повторять мне некоторые вещи по два и больше раз, я постарел и поглупел. И это очень серьезно". Настолько серьезно, что его внук иногда называет своего дедушку идиотом. Smile
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118646СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 11:24 (4 года тому назад)    Re: Течение времени, память, знание Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Интересный вопрос.  Допустим человек выучил факт что "Е=MC2". Потом он полностью забыл это, а потом он заново выучил что "Е=MC2".  

Вопрос: Когда он выучил это второй раз, чем это существенно отличается от выучения этого правила первый раз?
Он, скорее всего, выучится Е=МС2 другим способом и в другом контексте. У него в результате будет другое знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чучундра-бела
Гость


Откуда: Moscow


118652СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 18:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во, че есть

Метафизика

Главный философский проект Делёза в его ранних работах (то есть, до его сотрудничества с Гваттари) может быть прямо резюмирован как систематическая инверсия традиционных метафизических отношений между повторением (répétition) и различием (différence). Традиционно, различие рассматривается как производная от повторения: например, сказать, что «X отличается от Y», предполагает наличие у X и Y некоторых, по крайней мере, относительно устойчивых тождеств. Делёз утверждает иначе: что все повторения есть продуцирование различия. Повторения ни логически, ни метафизически не предшествуют различию, Делёз утверждает это, исходя из того, что существуют различия между природой вещей одного и того же рода. То есть никакие две вещи никогда не являют собой то же самое, а категории, которые мы используем, чтобы идентифицировать людей, происходят из различий. Очевидные тождества, такие как «X», составлены из бесконечной серии различий, где «X» = «различие между x и x», а «x» = «различие между…» и т. д. Для того, чтобы обнаружить правдивую действительность, Делёз требует, что мы должны схватить бытие точно, как оно есть, а концепты повторения (формы, категории, подобия, единства апперцепции, предикаты и т. д.) не в состоянии достигнуть различия сами по себе. Делёз утверждает, что, если у философии есть точное и прямое отношение к вещам, то только потому, что философия утверждает, что схватила вещь непосредственно, согласно тому, какова она в своем различии от всего, чем она не является, другими словами, в ее внутреннем различии.
[править]
Отзывы

Книги Делёза «Различие и повторение» (1968) и «Логика смысла» (1969) побудили Мишеля Фуко написать следующее[1]:

Возможно, когда-нибудь нынешний век будет известен как век Делёза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Делёз,_Жиль

Alex123, читайте на ночь Делеза. Smile
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118661СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 19:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gandalf пишет:
Alex123 пишет:
Является ли течение стрелки времени в этом смысле симметрична вперёд или назад? Или есть своего рода "2й закон термодинамики" (энтропия)  для умственных качеств?
Само наше сознание имеет временнУю природу...

Понятно.  Прошлого уже нет, будущего еще нет, только настоящий момент есть.

Вопрос в том если какое-то качество полностью забыто умственно и на физическом уровне, а потом его снова выучить, то какое существенное отличие выучения в 2й раз?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118665СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 19:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чучундра-бела пишет:
Главный философский проект Делёза в его ранних работах (то есть, до его сотрудничества с Гваттари) может быть прямо резюмирован как систематическая инверсия традиционных метафизических отношений между повторением (répétition) и различием (différence).
Чем только не занимались постмодернисты!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118667СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 20:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Новорожденный ребёнок не говорит «Дай мне пиво такого сорта. Врубай канал Спорт, я так люблю смотреть как Спартак играет с Динамо. Причеши и покрась мои волосы так... Купи мне трусы такого модного стиля, и кроссовки Nike, и такие сигареты и т.д.» Новорожденый не говорит маме "Моё тело зарыто на таком то кладбище, давайке его проверим".  

Ребёнок не рождается мошенником, убийцей, лгуном, распутником, наркоманом и с ложными Взглядами (Мир Создан Творцом Богом, и является вечным раем для верующих и адом для неверующих) . Эти намеренные качества приобретаются постепенно и позже.  Правильно?

Также и с 5 помехами и другими не благими качествами.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118668СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 20:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это же не значит, что у новорожденного - совершенный ум. Более того, какие-то несовершенные представления о мире у него образуются ещё до появления на свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

118670СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 20:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Это же не значит, что у новорожденного - совершенный ум.

Правильно. Но каким то образом память и навыки, по крайней мере 99.999999%, забываются. И человек начинает всё как будто бы с начала.

Полосатик пишет:
Более того, какие-то несовершенные представления о мире у него образуются ещё до появления на свет.

Какие? Уж очень базовые и те которые необходимы для учения от мамы, и.т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118672СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 20:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Но каким то образом память и навыки, по крайней мере 99.999999%, забываются.
Нет разницы между "как-то 99.999999% забываются" и "отсутствуют вообще, пока мозг не сформирован".

Цитата:
Полосатик пишет:
Более того, какие-то несовершенные представления о мире у него образуются ещё до появления на свет.
Какие? Уж очень базовые и те которые необходимы для учения от мамы, и.т.д.
Те представления, которые может составить мозг на основе приходящей информации в виде звуков, осязания, вибрации.
Я говорю не о безусловных рефлексах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

118673СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перерождения и карма вроде не предусматривают сохранение старых знаний. Подобное есть редкость и доступно лишь йогам. Или тут не об этом?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118674СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут о повторном обучении тому, что полностью забыто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

118675СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это пока речь тут не пошла про новорожденного.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118676СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос #1 был, оказывается, в связи с состоянием новорожденного:
Alex123 пишет:
Но каким то образом память и навыки, по крайней мере 99.999999%, забываются. И человек начинает всё как будто бы с начала.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.685) u0.068 s0.001, 18 0.032 [242/0]