Дхарма

[КИ]

[КИ]

Некоторые люди даже считают, что пилотами их делает подарок пилоту белого шарфика

[Dondhup]

[samsoboy]

Думаю, что "неортодоксальный" буддизм, т.е. знакомство с наставлениями и практиками различных учителей дхармы  - вполне "ортодоксальное" явление, т.к. именно о таком подходе рассказывается во множестве текстов о великих личностях буддизма. Просто сейчас, благодаря информационным технологиям, у нас есть больше возможностей узнавать и изучать.

[КИ]

[Dron]

[Dondhup]

Типично западный формат - разовые массовые акции, подобные лекциям, тренингам, концертам и фестивалям. Я не считаю, что это плохо, но это факт - традиционность уже совсем не традиционная.
---------
Вы простите у кого Дхарму получали, какие темы, кто ваш Учитель?
Сколько ретритов отсидели?

Или подобно нашим буддологам рассуждаете о том что знаете только со стороны? Некоторые  книги по танре пишут и диссертации защищают.

На форумах половина участников - люди , знающие о Дхарме только по книгам, не вошедшие в традицию.

Основа всех достоинств - Учитель и в тхераваде и в Махаяне и в Ваджраяне.
Без Учителя вряд ли удастся достичь даже малой реализации.

[КИ]

Замечательно, что традиционные учителя пишут книги и диссертации. Они ведь в них передают нужный смысл и разъясняют возможные проблемы, правда ведь?

Дондуп, вы считаете, что великие буддийские учителя не обладали способностью передавать смысл текстом без личной встречи? На каких текстах основано это ваше мнение? Если вы считаете, что они обладали способностью ясно излагать смысл в тексте, то вы не правы, принижая знание из книг. Или может вы считаете, что текст сказанный устно, всегда легче понять, чем прочитанный?

Это старый спор. Обычный аргумент - из книг можно понять неверно, а учитель поправит. Но это корректно для длительного индивидуального или курсового в учебном заведении обучения, но никак не для традиции массовых лекций и передач. Остается еще аргумент передачи вне-смысловых флюидов от учителя залу, который я не возьмусь опровергать.

Заметьте, я ничего не имею против традиционного буддизма и учителей, и не давал повода думать иначе. Традиция поддерживает изучение текстов, сохраняет их, развивает их комментирование, привлекает людей, дает им шанс заняться изучением смысла текстов. В максимуме, традиционный учитель служит личным примером следования тому, что передается в текстах.

[Dondhup]

"Замечательно, что традиционные учителя пишут книги и диссертации. Они ведь в них передают нужный смысл и разъясняют возможные проблемы, правда ведь? "

Составляют тексты на благо живых существ, а про защиту диссертаций в западных вызах моими Учителями ничего не слышал.
Речь шла от буддологах, например в СПб,  большинство которых плохо относятся к традиционному буддизму.

Сейчас досточтимый Рабтен Ринпоче дарует Дхарму в Санкт-Петербурге, в частности говорит о роли Учителя и важности его благословения.
Читая книги вы Учителя не обретете.

"Заметьте, я ничего не имею против традиционного буддизма и учителей, и не давал повода думать иначе. Традиция поддерживает изучение текстов, сохраняет их, развивает их комментирование, привлекает людей, дает им шанс заняться изучением смысла текстов. В максимуме, традиционный учитель служит личным примером следования тому, что передается в текстах.
"
Фактически вы пропагандируете отказ от Учителя в буддийском понимании.

Возможно Вы не заметили но в своем сообщении

"Типично западный формат - разовые массовые акции, подобные лекциям, тренингам, концертам и фестивалям. Я не считаю, что это плохо, но это факт - традиционность уже совсем не традиционная."

Вы из неведения дурно отозвались о том, что делает мой коренной Учитель, поэтому от дальнейших дискуссий с Вами на эту тему пока воздержусь, чтобы не провоцировать Вас на дальнейшее накопление дурной кармы. Одно неосторожное слово, сказанное в адрес особого объекта имеет особую силу.

[Шукра1]

Дондуп  похвально  Ваше стремление  к почтению  Учителя  , но  Ки  прав  разве  Вы никогда  не читали  различные  тексты  где упоминаеться  что  тот или иной  текст  = равен  встречи  с  Учителем.
Можно всю  жизнь проносить  тапочки Учителя на голове   и что?
И самое странное  где Вы  увидели  что  Ки"  Фактически вы пропагандируете отказ от Учителя в буддийском понимании. "
Он такого нигде  не писал, складываеться впечатление  что  большинство  форумчан  ведут разговоры сами с  собой  , используя  оппонентов просто как  некий  фон, печально. И пытаються  всунуть  их в формат  своего понимания.Если же они не соответсвуют  их  формату   к ним  лепят  разные  ярлыки
" невежественный"  " абсурдный " ну  и прочее.Конечно похвально когда более  знающий  с  добротой    может порекомендовать  что либо прочесть, но когда  это делаеться с долей  изрядного снобизма  кроме отвращения  это ничего не вызывает. Разговоры по принципу " сам дурак "  скучны и неинтересны  и малопознавательны.

[test]

Буддисты не могут отказаться от учителя, так как учитель, это Будда. А если человек не признает Будду своим учителем, то он и не буддист.

[Шукра1]

Буддисты не могут отказаться от учителя, так как учитель, это Будда. А если человек не признает Будду своим учителем, то он и не буддист.

Логично Тест , а  что были призывы   отказаться от Учителя? Тексты это речь Учителя  неотрывная его составляющая. Но  без  веры  всё  это  лишено  какой  либо глубины  и значимости.

[Alex123]

[samsoboy]

В каноне есть несколько мест, относящихся напрямую, на мой взгляд, к обсуждаемому вопросу. В одном из них рассказывается, что один старый брамин очень хотел увидеть Почтенного до того, как умрёт. И когда ему это удалось, Будда сказал ему: "Что тебе в том, чтобы видеть это смертное, никчёмное тело? Если ты знаешь Дхарму, ты знаешь меня". В другом месте говорится, что община Будды - это и монахи, и миряне в равной степени. Тот, кто твёрд в своей преданности Татхагате, кого не собьют ни Мара (соблазны и наваждения), ни Брама (высшие силы), ни какой-то священник, ни мирское божество, ни кто-либо ещё, тот, кто чтит Будду, следует Дхарме и поддерживает сангху, тот и есть истинный сын/дочь Будды, рождённый из его рта, его речи.
Т.е. принятие прибежища есть символический акт, немаловажный для жизни в общине монахов, но однако не стоит преувеличивать его значения. Будда не учил подвижников быть буддистами, он учил людей Дхарме - правильной жизни. Поэтому, на мой взгляд, пресловутый "буддизм-лайт", подразумевающий интерес человека к сути учения, пусть и в "облегчённой" форме, но при этом живой, исполненный мысли и чувства, всё же лучше тяжеловесного консерватизма "праведного прихожанина", лишённого и мысли, и чувства, и жизни.
Будда учил, что последователи Благой Дхармы должны жить чистой жизнью, соблюдая заветы, взращивая добрые всходы и почитая учителей, но они не должны ставить себе это в заслугу, превознося себя из-за этого над другими.

[Dondhup]

"В каноне есть несколько мест, относящихся напрямую, на мой взгляд, к обсуждаемому вопросу. В одном из них рассказывается, что один старый брамин очень хотел увидеть Почтенного до того, как умрёт. И когда ему это удалось, Будда сказал ему: "Что тебе в том, чтобы видеть это смертное, никчёмное тело? Если ты знаешь Дхарму, ты знаешь меня"."

Будте добры с цитатой конкретной сутры.

Будда Шакьямуни достигнув согласно воззрениям Махаяны паринирваны в небесах Акаништха проявил ниманакаю в форме Всемирного Учителя,
нирмакая - это не смертное, никчемное текло, это обладающее основными и вторичными признаками явленное тело Всемирного Учителя.

" В другом месте говорится, что община Будды - это и монахи, и миряне в равной степени."
Эта концепция противоречит канону. Сангах в высшем смысле - это Архаты и Арья Бодхисаттвы, монахи олицетворяют Сангху.

"Т.е. принятие прибежища есть символический акт, немаловажный для жизни в общине монахов, но однако не стоит преувеличивать его значения."
Без принятия Прибежища Трех Драгоценностей ваша практика не будет полноценной практикой Дхармы, вы даже не сможете принимать обеты Трех уровней.

"Будда не учил подвижников быть буддистами, он учил людей Дхарме - правильной жизни. Поэтому, на мой взгляд, пресловутый "буддизм-лайт", подразумевающий интерес человека к сути учения, пусть и в "облегчённой" форме, но при этом живой, исполненный мысли и чувства, всё же лучше тяжеловесного консерватизма "праведного прихожанина", лишённого и мысли, и чувства, и жизни."

Это глупость.

"Будда учил, что последователи Благой Дхармы должны жить чистой жизнью, соблюдая заветы, взращивая добрые всходы и почитая учителей, но они не должны ставить себе это в заслугу, превознося себя из-за этого над другими."
Вы видите того чего нет, скорее всего основываясь на собственном представлении. Практиковать нужно так как учил Будда а не собственные фантазии.
В монастыре сото-дзен такие вещи быстро выбиваются

В интернете масса интересующихся Дхармой не желающих входить в традицию, но имеющие время на рассуждения о том что это не нужно.