Запрет в Ламрим-ченмо водить дружбу с иноверцами

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Hе водить дружбы с иноверцами. Нельзя входить в согласие с теми, кто не верит в Три Драгоценности как в Прибежище и злословит против них.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Цитата:

Hе водить дружбы с иноверцами. Нельзя входить в согласие с теми, кто не верит в Три Драгоценности как в Прибежище и злословит против них.

Очень озадачил сей запрет. Ну ладно не дружить с теми, кто злословит против Трех Драгоценностей... Но не дружить с иноверцами?!
Как вы понимаете этот запрет?

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

а. [Запреты]:

В "Нирване" сказано:

"Кто обращается к Троичному Прибежищу, -
тот истинный упасака. И он в других богах
Прибежища не ищет никогда. К Ученью Будды
направясь как к Прибежищу, отбрасывает мысль
о причинении вреда и об убийстве.
К Прибежищу Общины обратись,
с противниками Дхармы он не дружит".

Согласно сказанному, [запретов] - три: (1) не обращаться к Прибежищу
чужих богов, (2) не причинять зло живым существам и (3) не водить
дружбы с иноверцами.

(1) Нельзя почитать высшим Прибежищем мирских богов, таких как Рудра и
Вишну; что уж говорить о Хозяевах земли*246, относящихся к претам, или
нагах. То есть нельзя им доверяться по неверию в Три Прибежища, хотя не
запрещено полагаться на их помощь в некоторых мирских благих делах:
как, например, полагаются на помощь милостынедателя, [чтобы получить
средства] проживания, или возлагают на врача надежду, что он излечит
ankegm|.

(2) Нельзя причинять вред, зло существам как в мыслях, так и на деле
- избивать людей, животных и т.д., связывать их, заключать в тюрьму,
прокалывать ноздри, нагружать на них непосильную ношу и т.п.

(3) Нельзя входить в согласие с теми, кто не верит в Три Драгоценности
как в Прибежище и злословит против них.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Отвечаю Ламримом:

Том 1 Этап низшей личности:

"...Если же вверяться неблагому другу и дурным товарищам, имевшиеся
достоинства постепенно уменьшаются, а худое увеличивается, порождая
все нежелательные следствия. Поэтому всегда их избегайте. По этому
поводу в "Неотступном памятований" сказано:

"Плохой друг, охваченный страстью, гневом и заблуждением, подобен
стволу ядовитого дерева".

И в "Великой нирване":

"Бодхисаттва страшится плохих друзей больше, чем взбесившегося слона и
прочих: эти сокрушают лишь тело, а те уничтожают добродетели и чистые
помыслы. К тому же вторые уничтожают лишь физическое тело, [а первые]
уничтожают тело Дхармы; [вторые] не способны переправить в дурную
участь, [а первые], несомненно, способны".

И в "Главе о говорящем истину" сказано:

"Чей ум обвили змеи недостойной дружбы,
и кто не пользуется вовсе
"противоядием" Благих Друзей,
хотя и слушают святую Дхарму,
но падают, бедняги, в пропасть легкомыслия".

И в "Отделе о друзьях":

"С теми, кто не верует, и также со скупыми,
лживыми, клевещущими мудрый не в друзьях.
И с другими грешниками дел он не имеет -
ведь когда не делающий зла с такими дружит,
люди начинают его в зле подозревать,
и распространяется о нем дурная слава.
Тот же, кто общается с такими, с кем не должно,
от пороков их пороки обретает, -
что подобно яду: коль отравленные стрелы положить
в колчан, - отравят и все стрелы ядом".

Неблагой друг - такой, из-за которого имевшееся естественное и
запретное зло*130 не уменьшается, а не имевшееся возникает и
умножается.

Устами Гешей-Тонпы:

"Хотя низменный дружит с хорошим другом, он не достигает выше
среднего. Если же великий дружит с низменным, он легко опускается".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Далай лама, являясь духовным лидером тибетского буддизма, выступает за широкий межрелигиозный диалог и общается с представителями самых разных конфессий.
Для начинающего буддиста на этапе низшей личности будет более безопасным выбирать себе окружение среди единомышленников, так как сознание ещё неустойчивое, много страстей и желаний.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Уважаемый Еше, я спросил личное мнение по поводу запрета, а Вы приводите цитату.
Я, лично, считаю, что дружить можно с любым хорошим и достойным человеком, которых много и среди неверующих и среди последователей
религий. Читал, также, что буддизм очень терпим к другим религиям. А тут, в первоисточнике, так сказать, прямо и буквально написано, что нельзя дружить с иноверцами.
Очень удивлён и озадачен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48650

Надо смотреть на смысл. Если дружба отворачивает от Дхармы, то это дурная дружба. Если нет, то нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Англичане перевели как "Do not associate with non-Buddhist philosophers".

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

В общем, понимай как хочешь.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Уважаемый Еше, я спросил личное мнение по поводу запрета, а Вы приводите цитату.
Я, лично, считаю, что дружить можно с любым хорошим и достойным человеком, которых много и среди неверующих и среди последователей
религий. Читал, также, что буддизм очень терпим к другим религиям. А тут, в первоисточнике, так сказать, прямо и буквально написано, что нельзя дружить с иноверцами.
Очень удивлён и озадачен.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Запрещающие обязательства:
— нельзя искать Прибежища в сансарических божествах;
— приняв Учение Будды, нельзя причинять вред живым существам;
— нельзя водить дружбу с плохими людьми.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Если найдешь разумного друга, готового идти вместе, праведно живущего, мудрого, превозмогающего все невзгоды, иди с ним, радостный и вдумчивый.
Если не найдешь разумного друга, готового идти вместе, праведно живущего, мудрого, – иди один, как царь, отказавшийся от завоеванного царства, или как слон в слоновом лесу.
Лучше жить одному. Нет дружбы с дураком. Ты, имеющий мало желаний, иди один и не делай зла, как слон в слоновом лесу.
Друзья приняты, когда в них возникает потребность. Приятно удовольствие, если оно взаимно. В смертный час приятна добродетель. Отказ от всех зол – приятен.

E2

Уважаемый Еше, я спросил личное мнение по поводу запрета, а Вы приводите цитату.
Я, лично, считаю, что дружить можно с любым хорошим и достойным человеком, которых много и среди неверующих и среди последователей
религий. Читал, также, что буддизм очень терпим к другим религиям. А тут, в первоисточнике, так сказать, прямо и буквально написано, что нельзя дружить с иноверцами.
Очень удивлён и озадачен.

Dondhup

Терпимость буддистов заключается в том что мы не будем затаскивать в свою религию и заниматься проповедями на площади.
Но для новичков тесная дружба с иноверцами иль обывателями может привести к потере Прибежища.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Думаю, тут главный аспект - "водить дружбу". Как точно подметили древние, "скажи мне, кто твой друг". Если твой лучший друг - Будда, то тот, кто не ценит это учение, насмехается над ним, поносит его или просто безразличен к вопросам добродетели и мудрости – зачем тебе такие друзья? У меня есть такие знакомые, но они мне не друзья. Я оказываю им помощь в силу сострадания, но не обращаюсь за помощью к ним.

Dondhup

Вчера по моей просьбе эту тему объяснил досточтимый Тензин Гонпо.
Насколько я понял:
Если человек еще плохо знает и понимает Дхарму то тесная дружба с людьми, которые придерживаться других воззрения и умеют убедительно их излагать, может повлиять на его и привести к оставлению Прибежища. Если же человек хорошо знает Дхарму то такой опасности нет. Но это не значить что новичок должен плохо относиться к иноверцам и например не здороваться с соседкой христианкой или не помогать ей, если это необходимо Smile