Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Прошу знаний о Буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

114009СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 10:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dondhup пишет:
Что бы пить цитрамон рецепт врача не нужен, но есть лекарства которые дают только по рецепту.

Будда был доктором который выписал нам рецепт, Сутты и Виная.

Секретов нет. 400,000 ритуальных действий тоже.

Вопрос уже обсуждался.
Вы уверены что до Тайланда и Шри Ланки дошли все сутры, тантры ?
Мантры то как люди говорят да ж в палийском каноне есть.
И про Бодхисаттв говорится.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

114010СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 11:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Почему сразу не выложить учение в более прямом стиле без сложного символизма (который можно не понять)?

Так а есть истории про начало буддизма в Тибете. Когда приезжают большие ученые и понимают, что разговаривать там не с кем. Потом приходит Падмасамбхава и у него получается привлечь людей.

Вантус пишет:
Не стройте понимания, там где нет даже намека на таковое. И греметь, и одеваться, и танцевать - это понимание, а то, что вы говорите - попытки подогнать понимание под некие догмы. Тантра - это психотехника, фигня для организации такого же состояния мозга, которое достигается посредством изложенных в сутре методов, но без размышлений и самих этих методов. В средневековой Индии прекрасно работала, полагаю.

Мое понимание основано на том, что я читал комментарии и слушал, что говорят на посвящении. Ничего там про состояние мозга не было, а была абхидхарма и махаяна, но изложенная кратко на самых последних этапах посвящений (маха-, ану-, ати-). И через это объяснялись все предыдущие этапы. К слову, у Арьясанги в Махаянасамграхе основы пути преображения вполне есть. И вы меня не разубедите, что буддийская тантра - это одно, а сутра - другое. Монах видит скелет, любовник - госпожу, собака же - еду, боги арупадхату созерцают только пространство. Поэтому никакого объективного видения нет. Все это - вижняптиматра.  Силой устремлений йогины видят золото и драгоценности там, где обычные люди воспринимают грязь, воду, поля и прочее. Потому никакие методы не работают. Вообще нисколько. Работает только сознание. И если на существ с нечистым сознанием вывалить тексты ваджраяны, то кроме вреда не будет ничего.

shukra1 пишет:
Ага  только  нёндро закончишь, сразу  получаешь  дакиню, шкуру  животного. Правда  барабан  не дают, поменяли  на  скрипку  Страдивари  с  нотами  для  понимания.

Мне нужно объяснять, что ваджраяна - это тайная штука? Или на что ваше высказывание направлено? Суть и у нендро и у дальнейших практик одна, но люди разные и для них может быть полезно делать то, что идет после. А дакиню, барабан и ноты для понимания вручают сразу на посвящении. Только от вас будет зависеть то, как вы врученым семенем распорядитесь. Разовьете в путь или будете мотаться посреди "неконцептуальных" переживаний.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


114043СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 16:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне нужно объяснять, что ваджраяна - это тайная штука? Или на что ваше высказывание направлено? Суть и у нендро и у дальнейших практик одна, но люди разные и для них может быть полезно делать то, что идет после. А дакиню, барабан и ноты для понимания вручают сразу на посвящении. Только от вас будет зависеть то, как вы врученым семенем распорядитесь. Разовьете в путь или будете мотаться посреди "неконцептуальных" переживаний.

И  какой  я  должен  сделать  вывод, из  сказаного? Это  типа  нравоучение  такое ?
Толя  Вы  же столько  умных книжек  прочитали, цель  и  у  сутры  и  тантры  одна, различие  в методе.
Как  метод  сутра  одно, а  тантра  другое, так  в чём  проблема?
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

114053СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 18:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:

И  какой  я  должен  сделать  вывод, из  сказаного? Это  типа  нравоучение  такое ?
Толя  Вы  же столько  умных книжек  прочитали, цель  и  у  сутры  и  тантры  одна, различие  в методе.
Как  метод  сутра  одно, а  тантра  другое, так  в чём  проблема?

Я высказал свое мнение по поводу слов Alex123 о том, что в Тибетском буддизме есть закрытые части. Мнение моё заключается в том, что это из-за проблемы интерпретации.

Вы на это написали:

shukra1 пишет:

Ага  только  нёндро закончишь, сразу  получаешь  дакиню, шкуру  животного. Правда  барабан  не
дают, поменяли  на  скрипку  Страдивари  с  нотами  для  понимания.

Я считаю, что никакого смысла у самих символов нет. Это как светофор. Над знать, что значат цвета. Если его не учить, то его и не будет. Его нету с "той стороны". Поэтому я не понимаю вашей (и много еще чьей) реакции на то, что ваджраяну надо в первую очередь учить. Вы слишком обобщаете слово "концепции". Они у индийцев и европейцев не совсем совпадают.

По поводу нравоучений я не совсем понял. Что в них плохого, если они и есть. Призыв к морали, например. Я всегда за. Но вроде бы не замечал за собой такое часто. Но вы что-то другое имеете ввиду. Тона речи в тексте не слышно. Никаких окрашенных выражений я вроде не употребляю. Если я какую-то чушь несу, то можно ведь и ответить. Я же ничего не смогу сделать, если это возражение будет верным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


114054СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 18:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

.....потому что когда человек читает, что он должен все время проводить, танцуя с дакинями, отмеченными знаками юности, греметь в барабан из черепа, одеваться в шкуры диких животных и т.д., то он, понятно, не понимает и не поймет никогда, если не скажут.....

Тут речь  про  закрытые  части  не  шла, на  это  я  написал

Ага  только  нёндро закончишь, сразу  получаешь  дакиню, шкуру  животного. Правда  барабан  не
дают, поменяли  на  скрипку  Страдивари  с  нотами  для  понимания.


А  насчёт  символов  не  сочтите  за труд  прочтите
"Нам уже случалось говорить о важности символической формы для передачи доктринальных учений традиционного порядка. Но мы возвращаемся к этой теме, чтобы привнести некоторые дополнительные уточнения и с еще большей ясностью показать различные углы зрения, под которыми она может быть рассмотрена.

Прежде всего, символика представляется нам особо отвечающей потребностям человеческой природы, которая не является чисто интеллектуальной, но которая для того, чтобы взойти к высшим сферам, нуждается в чувственно ощутимой опоре. Нужно брать человеческий состав таким, каков он есть в его реальной сложности, единым и множественным в одно и то же время, что слишком часто склонны забывать с тех пор, как Декарт возомнил, будто ему удалось радикально и абсолютно разделить душу и тело. Чистой рассудочности, разумеется, не нужны никакая внешняя форма, никакое символическое выражение ни для постижения истины, ни для общения с другими чистыми рассудочностями; но не так обстоит дело с человеком. В сущности, всякое выражение, всякая формулировка, каковы бы они ни были, уже суть символ мысли, которую они передают вовне; в этом смысле и сам язык есть не что иное, как символика. Не должно быть противоречий между значением слов и графических символов: эти два способа выражения скорее дополняют друг друга (а кроме того, могут вступать в сочетания друг с другом, потому что письмо первоначально было идеографическим и даже кое-где, как в Китае, сохранило свою природу). В целом же язык аналитичен, «дискурсивен», как и сам разум, инструментом которого он является и за которым он стремится следовать со всей возможной точностью; напротив, символика, как таковая, по самой сути своей синтетична, а тем самым неким образом «интуитивна». Это делает ее более пригодной, нежели речь, язык, для роли опоры той "интеллектуальной интуиции", что находится выше разума; ее следует остерегаться смешивать с той низшей интуицией, к которой взывают различные современные философы. Следовательно, если только не ограничиваться констатацией различия, но говорить о иерархическом превосходстве, последнее будет, что бы ни говорили оппоненты, на стороне синтетической символики, которая открывает поистине безграничные возможности концептуального творчества, тогда как язык слов, чьи значения более определены, больше устоялись, всегда ставит более или менее узкие рамки нашему стремлению проникнуть в глубь вещей.

Пусть только не делают отсюда выводы, что символическая форма хороша лишь для простонародья: верным будет скорее противоположное, или, лучше сказать, она равно хороша для всех, потому что каждому помогает понять более или менее полно, более или менее глубоко представляемую ею истину — в соответствии с мерой его собственных интеллектуальных возможностей. Вот почему самые высокие истины, которые невозможно было бы выразить и передать никаким другим способом, оказываются до некоторой степени доступны передаче, будучи, так сказать, облачены в символы; эти облачения, несомненно, скроют их от многих, но и явят их в полном блеске глазам тех, кто умеет видеть.

Значит ли это, что обращение к символике необходимо? Здесь следует проводить различие: сама по себе и в абсолютном выражении никакая внешняя форма не является необходимой: все они равно случайны и произвольны по отношению к тому, что выражают и представляют. Так, согласно учению индуистов, любое изображение, например, статуя, символизирующая тот или иной аспект Божества, должно рассматриваться как всего лишь «поддержка», точка опоры для медитации; это, стало быть, только вспомогательное средство и ничего более. Один ведический текст дает нам уместное здесь сравнение, отлично проясняющее эту роль символов и вообще всех внешних форм: эти формы подобны коню, который позволяет человеку осуществить путешествие быстрее и с меньшей затратой сил, нежели он мог бы сделать это сам, своими собственными средствами. Разумеется, если бы у этого человека не было бы коня, он все равно бы добрался до цели, но с каким трудом! Если же он может воспользоваться конем, нелепо с его стороны отказываться от этого под предлогом, что достойнее не пользоваться никакой помощью; не так ли поступают и хулители символики? А если путешествие длительно и трудно, хотя бы и нельзя было с абсолютной уверенностью говорить о невозможности совершить его пешком, то всегда в этом случае есть риск того, что цель не будет достигнута. Так же обстоит дело с ритуалами и символами: нельзя говорить об их абсолютной необходимости, но можно говорить о необходимости, так сказать, условной, применительно к особенностям человеческой натуры."
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

114068СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 20:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для тхеравадинов нужно добавить что Ваджраяны пришла в Тибет из Индии и былы распространена не только там но ив Японии, Китае и т.п.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

114069СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 12, 20:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Для тхеравадинов нужно добавить что Ваджраяны пришла в Тибет из Индии и былы распространена не только там но ив Японии, Китае и т.п.

И в Таиланде в традиции Маханикаи в виде йогавачары.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

114237СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 12, 03:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вопрос уже обсуждался.

Где?

Dondhup пишет:

Вы уверены что до Тайланда и Шри Ланки дошли все сутры, тантры ?
Мантры то как люди говорят да ж в палийском каноне есть.
И про Бодхисаттв говорится.

У Тхеравадинов на Первом Великом Соборе не было причин специально не запоминать Тантры, Махаяну, и.т.д.  Тантр и Махаяны просто тогда не было.
4 Никаи очень похожи в смысле, стиле и языке. Даже если бы часть из них потерялось, послание осталось бы тем же.

Махаянские сутры  стали противоречить Суттам. Например стали принижать идеал Архата.  Если бы они не противоречили суттам, то мы бы еще могли бы говорить о том что может быть они были Историческим Буддой Готама.

Также язык Сутр намного отличается от языка Сутт и как ученые показали, этот язык был более поздним. Еще одна причина не историчность Сутр.

Я не родился в Буддийской стране и моей первой книги (как я помню) была Тибетская Книга мертвых. Потом я читал или Дхаммападу или Алмазную Сутру.  Изучая историю Буддизма я понял что Тхеравада более ранняя.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

114238СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 12, 04:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
У Тхеравадинов на Первом Великом Соборе не было причин специально не запоминать Тантры, Махаяну, и.т.д.  Тантр и Махаяны просто тогда не было. ... Махаянские сутры  стали противоречить Суттам. Например стали принижать идеал Архата. Если бы они не противоречили суттам, то мы бы еще могли бы говорить о том что может быть они были Историческим Буддой Готама. ... Также язык Сутр намного отличается от языка Сутт и как ученые показали, этот язык был более поздним. Еще одна причина не историчность Сутр.

Это пропагандистские штампы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

114241СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 12, 08:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Где? "
Холиварами на тему Тхеравада&Махаяна&Ваджраяна переполнены оба форума, начинать снова смысла нет. Аргументы сторон всем хорошо известны.
Разница в том, что последователи Махаяны и Ваджраяны признают практикуемое в Тхераваде Учение Дхармой, а его последователей считают буддистами, а многие российские товарищи из Тхеравады не считают Махаяну и Ваджраяну Дхармой, последователей этих школ буддистами, о чем нам неоднократно сообщалось.

"Также язык Сутр намного отличается от языка Сутт и как ученые показали, этот язык был более поздним. "
Чего только "ученые-историки" не докажут, и про рога зайца трактаты напишут и про сына бездетной женщины.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


114245СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 12, 12:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
У Тхеравадинов на Первом Великом Соборе не было причин специально не запоминать Тантры, Махаяну, и.т.д.

Не  было  благих заслуг.

Историчность  сутт, учёные  показали. Кому  это  надо?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (1.077) u0.074 s0.005, 18 0.010 [238/0]