Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ум-тело или Сознание-Материя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

112513СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 22:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То что существует независимо от сознания.
Это "случайность" (которая и существует независимо от сознания, а не материя). Дхармакирти приводил пример с вороной, которой на голову упал кокос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

112514СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 22:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материя в этом определении это то, что никто не знает и никогда не узнает. А все известное, выходит уже не материя, а сознание. Идеалистам с этим определением можно и не спорить.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112517СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 22:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материя в этом определении это то, что никто не знает и никогда не узнает

Действительно  так.Вот  такой  агностицизм
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112521СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 23:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Материя в этом определении это то, что никто не знает и никогда не узнает Действительно  так.Вот  такой  агностицизм

Вы хорошо сказали.  Но мы знаем о материи через вывод.  

Мы не имеем всезнания и поэтому не можем напрямую знать что вне сознания ничего нет.  Идеализм это вывод также как и материализм.

НО, мы все ведем себя как будто материя есть.  Мы обходим объекты, мы идем сквозь открытую дверь а не стенку, если голодны то достаем и кушаем еду, и .т.д. Также материализм позволяет делать новые и новые вещи которые работают для многих людей.

Так что чисто прагматически, материализм (или дуализм) работает.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112522СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 23:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алекс  я  не  стороник  идеализма  как  и материализма, честно  говоря  мне эти  термины  некуда
прилепить.

Но  вывод  Вы  чем  сделали , непознаваемой  материей?
Наверх
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112523СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 23:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Грубо  говоря  между  так  называемой  материей  и сознанием  есть  контакт, одного  с  другим.
И  рассматривать  без  оного  взаимодействия  одного  с  другим  считаю  нецелесообразно (для  себя)
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112530СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 00:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Но  вывод  Вы  чем  сделали , непознаваемой  материей?

Это вывод из наблюдений который помогает создавать новые вещи и узнавать все больше о законах природы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112544СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 12, 09:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материя сама по себе не существует. Миры возникают в силу кармы живых существ.
Противопоставление между субъектом и объектом существует только на уровне концепций.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112638СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 01:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Материя сама по себе не существует.  

И где же был камень до того как я об него споткнулся?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112640СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 01:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Dondhup пишет:
Материя сама по себе не существует.  

И где же был камень до того как я об него споткнулся?

Где было ваше тело до того как вы в нем родились?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112641СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 12, 03:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Alex123 пишет:
Dondhup пишет:
Материя сама по себе не существует.  

И где же был камень до того как я об него споткнулся?

Где было ваше тело до того как вы в нем родились?

Были атомы, и.т.д. которые потом соединились в развивающиеся тело Алекса. Мама забеременела и еду которую она кушала стало моим телом.
Материя которая существовала, просто собралась в зародыш который развивался дальше.  Никакая новая материя не возникла (закон сохранения энергии). Материя только поменяла форму, соединилась в тело Алекса.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6361
Откуда: Питер

113278СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 01:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С тоски зрения материализма действующей модели сознания нет. Материализм просто не дает квалифицированного ответа. Сознание изучается как самостоятельное прстранство явлений. Материализм тоже бывает разный: в большинстве случаев это вульгарный материализм обывателей, на уровне политических пристрастий, без, даже поверхностного, знакомства с проблематикой. Можно смело говорить о таком явлении как фанатический материализм на почве некритического позитивищма-реализма. Довольно крайняя степень заблуждений, основанная на слепом доверии популяризаторам науки (новая форма религиозной проповеди)

Говоря практическим языком, научный метод не является заложником материализма, позитивизма и редукционизма, как пытаются это представить некоторые фанатики. А диалектика вовсе не вершина философской мысли.

По теме могу высказать два тезиса.
Не освободившись от привычки к обособлению (редукции) невозможно познать взаимную обусловленность нама-рупы.
Не выйдя за пределы приверженности к обозначению (мышлению) невозможно познать причиность восприятия

Вывод будет только один.

Нама-рупа есть единое пространство обозначений сферы восприятия. Привязанность к классификации не позволяет освободиться от влечения к восприятию

Увы, подобный стиль мышления неуловим для многих людей. Привязанность к классификации выглядит крайне полезной. Пока это не поставлено под сомнение мы имеем фанатичные взгляды. Говоря языком классификаторов это значит неспособность к автокритике.

Каждый акт классификации порождает бездну невежества.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

122808СообщениеДобавлено: Пн 20 Авг 12, 00:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Почему я не могу сейчас изменив восприятие изменить мир? Например вырасти намного, или стать моложе, здоровей, богатым, и.т.д.? Потому что причины на это не лежат только в уме!

Потому, что причины не лежат в одном только текущем желании.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЭНКИ



Зарегистрирован: 05.10.2008
Суждений: 104
Откуда: Украина

123513СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 12, 01:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материя - это все что не-я. И сознание в том числе, ведь оно тоже не-я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

123516СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 12, 01:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Камень познает

Хорошо, что есть Вантус, который знает что познают другие. С камнями разговаривает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.840) u0.058 s0.004, 18 0.013 [242/0]