Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111
|
№112513Добавлено: Ср 14 Мар 12, 22:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: То что существует независимо от сознания. Это "случайность" (которая и существует независимо от сознания, а не материя). Дхармакирти приводил пример с вороной, которой на голову упал кокос. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656
|
№112514Добавлено: Ср 14 Мар 12, 22:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя в этом определении это то, что никто не знает и никогда не узнает. А все известное, выходит уже не материя, а сознание. Идеалистам с этим определением можно и не спорить. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
shukra1 Гость
Откуда: Nayman
|
№112517Добавлено: Ср 14 Мар 12, 22:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя в этом определении это то, что никто не знает и никогда не узнает
Действительно так.Вот такой агностицизм
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№112521Добавлено: Ср 14 Мар 12, 23:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя в этом определении это то, что никто не знает и никогда не узнает Действительно так.Вот такой агностицизм
Вы хорошо сказали. Но мы знаем о материи через вывод.
Мы не имеем всезнания и поэтому не можем напрямую знать что вне сознания ничего нет. Идеализм это вывод также как и материализм.
НО, мы все ведем себя как будто материя есть. Мы обходим объекты, мы идем сквозь открытую дверь а не стенку, если голодны то достаем и кушаем еду, и .т.д. Также материализм позволяет делать новые и новые вещи которые работают для многих людей.
Так что чисто прагматически, материализм (или дуализм) работает. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
shukra1 Гость
Откуда: Nayman
|
№112522Добавлено: Ср 14 Мар 12, 23:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс я не стороник идеализма как и материализма, честно говоря мне эти термины некуда
прилепить.
Но вывод Вы чем сделали , непознаваемой материей?
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
shukra1 Гость
Откуда: Nayman
|
№112523Добавлено: Ср 14 Мар 12, 23:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Грубо говоря между так называемой материей и сознанием есть контакт, одного с другим.
И рассматривать без оного взаимодействия одного с другим считаю нецелесообразно (для себя) |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№112530Добавлено: Чт 15 Мар 12, 00:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Но вывод Вы чем сделали , непознаваемой материей?
Это вывод из наблюдений который помогает создавать новые вещи и узнавать все больше о законах природы. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№112544Добавлено: Чт 15 Мар 12, 09:50 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя сама по себе не существует. Миры возникают в силу кармы живых существ.
Противопоставление между субъектом и объектом существует только на уровне концепций. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№112638Добавлено: Пт 16 Мар 12, 01:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя сама по себе не существует.
И где же был камень до того как я об него споткнулся? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№112640Добавлено: Пт 16 Мар 12, 01:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя сама по себе не существует.
И где же был камень до того как я об него споткнулся?
Где было ваше тело до того как вы в нем родились? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№112641Добавлено: Пт 16 Мар 12, 03:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя сама по себе не существует.
И где же был камень до того как я об него споткнулся?
Где было ваше тело до того как вы в нем родились?
Были атомы, и.т.д. которые потом соединились в развивающиеся тело Алекса. Мама забеременела и еду которую она кушала стало моим телом.
Материя которая существовала, просто собралась в зародыш который развивался дальше. Никакая новая материя не возникла (закон сохранения энергии). Материя только поменяла форму, соединилась в тело Алекса. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№113278Добавлено: Ср 21 Мар 12, 01:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
С тоски зрения материализма действующей модели сознания нет. Материализм просто не дает квалифицированного ответа. Сознание изучается как самостоятельное прстранство явлений. Материализм тоже бывает разный: в большинстве случаев это вульгарный материализм обывателей, на уровне политических пристрастий, без, даже поверхностного, знакомства с проблематикой. Можно смело говорить о таком явлении как фанатический материализм на почве некритического позитивищма-реализма. Довольно крайняя степень заблуждений, основанная на слепом доверии популяризаторам науки (новая форма религиозной проповеди)
Говоря практическим языком, научный метод не является заложником материализма, позитивизма и редукционизма, как пытаются это представить некоторые фанатики. А диалектика вовсе не вершина философской мысли.
По теме могу высказать два тезиса.
Не освободившись от привычки к обособлению (редукции) невозможно познать взаимную обусловленность нама-рупы.
Не выйдя за пределы приверженности к обозначению (мышлению) невозможно познать причиность восприятия
Вывод будет только один.
Нама-рупа есть единое пространство обозначений сферы восприятия. Привязанность к классификации не позволяет освободиться от влечения к восприятию
Увы, подобный стиль мышления неуловим для многих людей. Привязанность к классификации выглядит крайне полезной. Пока это не поставлено под сомнение мы имеем фанатичные взгляды. Говоря языком классификаторов это значит неспособность к автокритике.
Каждый акт классификации порождает бездну невежества. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656
|
№122808Добавлено: Пн 20 Авг 12, 00:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: Почему я не могу сейчас изменив восприятие изменить мир? Например вырасти намного, или стать моложе, здоровей, богатым, и.т.д.? Потому что причины на это не лежат только в уме!
Потому, что причины не лежат в одном только текущем желании. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ЭНКИ
Зарегистрирован: 05.10.2008 Суждений: 104 Откуда: Украина
|
№123513Добавлено: Пт 24 Авг 12, 01:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материя - это все что не-я. И сознание в том числе, ведь оно тоже не-я. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№123516Добавлено: Пт 24 Авг 12, 01:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, что есть Вантус, который знает что познают другие. С камнями разговаривает.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|