Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ум-тело или Сознание-Материя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112430СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
shukra1 пишет:
Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень  не обучается.

тут  так  и проситься  Чжуан  цзы  , Дондуп  Вы  ж  не  камень  , и  жизнь  камней  Вам  неведома.
А  оные  ещё  и  Буддами  будут,во.

Если человек поднесет руку к пламени и обожжется , то с первого или с 10 раза он не будет ее подносить, камни такими качествами не обладают.
Если для кого то не очевидно что так называемая материя не обладает сознанием то спорить смысла нет.
Камни не обжигаются и не подносят своих рук к огню, вот в чем проблема. Поэтому у них нет нужды отдергиваться от огня. А вот растения - разворачивают листья к свету, который им необходим.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

112431СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 22:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Тест  понимаете  что  мы  с  Вами  беседуем  довольно  абстрактно.

А может конкретно?

Цитата:
Чего  нет  у  примитивов, как  и  мамонтов.

Всё у них есть...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112432СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 22:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А  конкретно  это  другая  сторона  абстракции. Так  что  никак, при  всём  уважении.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

112435СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 23:25 (5 лет тому назад)    Re: Ум-тело или Сознание-Материя Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

С эмпирической и интуитивной стороны, Дуализм кажется правильным,  но материализм имеет меньше философских проблем типа: Как сознание взаимодействует с материей и как материя взаимодействует с сознанием. Также, мы можем исследовать и видеть материю, но не можем видеть другое сознание.
Ну не саму материю, а только ее отражение и то сообразно нашим способностям. Материализм имеет не меньше философских проблем. (особенно в отношении понятий пространства и времени, обычная мишень для скептиков).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

112436СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 23:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
С другой стороны тот факт что есть сознание и оно не ощущается как "впрыскивание крови и углевода в такой то отсек мозга, прилив и отлив крови от такого то отсека мозга и т.д."  эмпирически опровергает что есть только материя.
Тот факт, что у вольтметра есть стрелка и она не ощущается как напряженность электрического поля, эмпирически опровергает, что есть только материя. Very Happy
Стрелка и напряженность электрического поля это оба физические явления.

Мозг (материя) и сознание,  различные (с дуалистической т.з.).  Мозг материален, сознание это другое совершено качество.
Фокус в том, что Ваш аргумент работает (опровергает монизм) только с дуалистической позиции.
А при монистическом воззрении приведенный "факт" трактуется иначе: ощущение сознания метафизически не отличается от движения стрелки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112437СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 23:37 (5 лет тому назад)    Re: Ум-тело или Сознание-Материя Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Alex123 пишет:

С эмпирической и интуитивной стороны, Дуализм кажется правильным,  но материализм имеет меньше философских проблем типа: Как сознание взаимодействует с материей и как материя взаимодействует с сознанием. Также, мы можем исследовать и видеть материю, но не можем видеть другое сознание.
Ну не саму материю, а только ее отражение и то сообразно нашим способностям. Материализм имеет не меньше философских проблем. (особенно в отношении понятий пространства и времени, обычная мишень для скептиков).
Их скептицизм весьма нелеп в этом.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

112438СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 23:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему же? Разве материя может существовать без понятия  о пространстве и времени?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112439СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 00:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Почему же? Разве материя может существовать без понятия  о пространстве и времени?
Вполне. Время - вторично по отношению к материи, спасибо Эйнштейну, прояснившему это. Равно как и пространство. Пространство - это лишь наш способ восприятия материи. Нечто вроде рогов зайца.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

112440СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 00:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это же величины. Отними величины из материи останется пустое мессто - ничто (нечто не актуальное).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112442СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 01:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Это же величины. Отними величины из материи останется пустое мессто - ничто (нечто не актуальное).
Так на то она и шунья.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112445СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 03:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).

Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.

Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого.

Субъект воспринимает видимое, слышимое и т.п. называя это материей.

А может ли субьект измерить сознание другого?

Если нет, то потому что сознания (отдельного от материи) нет? Или просто нет способностей воспринять сознание отделенное от материи?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112459СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 11:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему же? Разве материя может существовать без понятия  о пространстве и времени?
Вполне.
После    ответа  Вантуса (как  я  понял)
его  материя  близка  к  пониманию
в  аспектах materia prima  и  materia secunda, что  намного  превосходит  понимание  материи  в  обиходе, и  "дубовом " материализме.Хотя  конечно  терминология  его  не  всегда  удобоварима, но  это  понятно  деформация  образованием.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112508СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 22:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мое понимание материи такое: То что существует независимо от сознания.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

112509СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 22:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Независимо от вашего сознания, или любого сознания вообще?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112512СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 12, 22:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мое понимание материи такое: То что существует независимо от сознания.

А  как  мы  можем  это  определить, если  она  существует  независимо  от  сознания?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.823) u0.062 s0.005, 18 0.014 [242/0]