Ум-тело или Сознание-Материя

Вантус

shukra1 пишет:

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.

тут так и проситься Чжуан цзы , Дондуп Вы ж не камень , и жизнь камней Вам неведома.
А оные ещё и Буддами будут,во.

Если человек поднесет руку к пламени и обожжется , то с первого или с 10 раза он не будет ее подносить, камни такими качествами не обладают.
Если для кого то не очевидно что так называемая материя не обладает сознанием то спорить смысла нет.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Тест понимаете что мы с Вами беседуем довольно абстрактно.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

А конкретно это другая сторона абстракции. Так что никак, при всём уважении.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

С эмпирической и интуитивной стороны, Дуализм кажется правильным, но материализм имеет меньше философских проблем типа: Как сознание взаимодействует с материей и как материя взаимодействует с сознанием. Также, мы можем исследовать и видеть материю, но не можем видеть другое сознание.

Полосатик

Полосатик пишет:

Alex123 пишет:

С другой стороны тот факт что есть сознание и оно не ощущается как "впрыскивание крови и углевода в такой то отсек мозга, прилив и отлив крови от такого то отсека мозга и т.д." эмпирически опровергает что есть только материя.

Тот факт, что у вольтметра есть стрелка и она не ощущается как напряженность электрического поля, эмпирически опровергает, что есть только материя. Very Happy

Стрелка и напряженность электрического поля это оба физические явления.

Мозг (материя) и сознание, различные (с дуалистической т.з.). Мозг материален, сознание это другое совершено качество.

Вантус

Alex123 пишет:

С эмпирической и интуитивной стороны, Дуализм кажется правильным, но материализм имеет меньше философских проблем типа: Как сознание взаимодействует с материей и как материя взаимодействует с сознанием. Также, мы можем исследовать и видеть материю, но не можем видеть другое сознание.

Ну не саму материю, а только ее отражение и то сообразно нашим способностям. Материализм имеет не меньше философских проблем. (особенно в отношении понятий пространства и времени, обычная мишень для скептиков).

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Почему же? Разве материя может существовать без понятия о пространстве и времени?

Вантус

Почему же? Разве материя может существовать без понятия о пространстве и времени?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Это же величины. Отними величины из материи останется пустое мессто - ничто (нечто не актуальное).

Вантус

Это же величины. Отними величины из материи останется пустое мессто - ничто (нечто не актуальное).

Alex123

Alex123 пишет:

Вантус пишет:

Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).

Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.

Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого.

Субъект воспринимает видимое, слышимое и т.п. называя это материей.

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Почему же? Разве материя может существовать без понятия о пространстве и времени?
Вполне.
После ответа Вантуса (как я понял)
его материя близка к пониманию
в аспектах materia prima и materia secunda, что намного превосходит понимание материи в обиходе, и "дубовом " материализме.Хотя конечно терминология его не всегда удобоварима, но это понятно деформация образованием.

Alex123

Мое понимание материи такое: То что существует независимо от сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48682

Независимо от вашего сознания, или любого сознания вообще?

shukra1 · Гость Откуда: Nayman

Мое понимание материи такое: То что существует независимо от сознания.