Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ум-тело или Сознание-Материя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112400СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У "них" "не идиотов" камень познаетSmile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112402СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 19:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
У "них" "не идиотов" камень познаетSmile
Камень познает - в нем также запечатлеваются следы воздействия с другой материей - в виде царапин, изменений кристаллической структуры, формы, размера и т.д. Также как при взаимодействии человека с другими людьми это запечатлевается в памяти человека, так и взаимодействие камня с другим запечатлевается в изменении его грубой и тонкой структуры.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112403СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 19:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дондуп  весёлый  Вы  человек, абстракция  формулировка  такова
Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

У  них   все  стороны  существенны  и  камень  в  том  числе.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112404СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 19:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).

Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.

Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112412СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень  не обучается.

Если говорить о логике как о средстве познания, то для одного человека умозаключение кажется логическим, у другого нет. Поэтому не с любым оппонентом имеет смысл вступать в спор.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112413СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Вантус пишет:

Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).

Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.

Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого.

Субъект воспринимает видимое, слышимое и т.п. называя это материей.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112419СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень  не обучается.

тут  так  и проситься  Чжуан  цзы  , Дондуп  Вы  ж  не  камень  , и  жизнь  камней  Вам  неведома.
А  оные  ещё  и  Буддами  будут,во.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

112420СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень  не обучается.

тут  так  и проситься  Чжуан  цзы  , Дондуп  Вы  ж  не  камень  , и  жизнь  камней  Вам  неведома.
А  оные  ещё  и  Буддами  будут,во.
А некоторые камни постепенно растворятся и их частицы станут частями человеческого организма, который обучается. А некоторые камни обладают эффектом памяти формы и могут принимать ту же форму, что и до деформации. А так, что значит слово "обучаться" для камня? Всякий может сказать "камень не обучается", но какой смысл у этих слов?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

112421СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень  не обучается.

тут  так  и проситься  Чжуан  цзы  , Дондуп  Вы  ж  не  камень  , и  жизнь  камней  Вам  неведома.
А  оные  ещё  и  Буддами  будут,во.

Если человек поднесет руку к пламени и обожжется , то с первого или с 10 раза он не будет ее подносить, камни такими качествами не обладают.
Если для кого то не очевидно что так называемая материя не обладает сознанием то спорить смысла нет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112424СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так  мы  ж  не  спорим, а  мило  беседуем. Сами  с  собой.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

112425СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
У  них   все  стороны  существенны  и  камень  в  том  числе.

Так не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112426СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Знаю  кособоко написал
Наверх
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112427СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 21:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл  высказывания  в  том, что абстракция выделяет  некие  существенные  связи  и пр.и отделяет  их от якобы  не существенных.
У  примитивных   все  связи  существенны , даже  связи  камня и пр пр.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

112428СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все связи не могут быть существенны. Если вы способны действовать целенаправленно (кидать в мамонта копьём, к примеру), то всё, уже целую гору связей вы отбросили, а кучу, имеющую отношение к делу, выделили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


112429СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 22:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тест  понимаете  что  мы  с  Вами  беседуем  довольно  абстрактно. Чего  нет  у  примитивов, как  и  мамонтов.
Да  примитивных  понять сложно. Но вот  бодхисаттву  Парацельса  понять  полегче, читаем  у  него:
Природа жизни Вселенной едина, и источником ее может быть лишь только одно вечное Единство. Это организм, в котором все природные вещи пребывают в гармонии и симпатии. Это Макрокосм. Все есть плод единого мирового созидательного усилия; Макрокосм и человек (Микрокосм) едины. Они суть одна констелляция, одно влияние, одно дыхание, одна гармония, одно время, один металл, один плод».

   («Philosophia ad Athenienses».)

Нет ничего телесного, что не обладало бы душою, сокрытой в нем. Не существует ничего, в чем бы не было сокрытого начала жизни. Не только то, что движется, как то: люди и животные, черви в земле, птицы в воздухе и рыбы в воде, но все телесные вещи и сущности имеют жизнь».


Лично  я  под  связями  понимаю  единство  микрокосма  и  макрокосма.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.204) u0.069 s0.002, 18 0.010 [242/0]