№112400Добавлено: Вт 13 Мар 12, 19:48 (13 лет тому назад)
У "них" "не идиотов" камень познает _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Камень познает - в нем также запечатлеваются следы воздействия с другой материей - в виде царапин, изменений кристаллической структуры, формы, размера и т.д. Также как при взаимодействии человека с другими людьми это запечатлевается в памяти человека, так и взаимодействие камня с другим запечатлевается в изменении его грубой и тонкой структуры. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№112403Добавлено: Вт 13 Мар 12, 19:54 (13 лет тому назад)
Дондуп весёлый Вы человек, абстракция формулировка такова
Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.
У них все стороны существенны и камень в том числе.
Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).
Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.
Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№112412Добавлено: Вт 13 Мар 12, 20:31 (13 лет тому назад)
Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.
Если говорить о логике как о средстве познания, то для одного человека умозаключение кажется логическим, у другого нет. Поэтому не с любым оппонентом имеет смысл вступать в спор. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Стрелка и напряженность воспринимается вами как внешнее, поэтому вы говорите - они - физические, сознание - не физическое. Сознание другого - для вас такое же внешнее, поэтому тоже вы видите в другом только материю. Это вроде того, как вы не видите глаз, который видит все остальное и воспринимаете его в лучшем случае как пятна и рисунок сосудов на его дне (совершенно иначе, чем снаружи).
Тут проблема. Мы ведь не можем видеть сознание другого, а материю можем видеть.
Тут мне кажется два ответа (материалистический и дуалистический):
а) Сознание это сложный чисто материальный процесс.
б) У нас нет инструментов (и может в принципе не быть) что бы измерить сознание другого.
Субъект воспринимает видимое, слышимое и т.п. называя это материей. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.
тут так и проситься Чжуан цзы , Дондуп Вы ж не камень , и жизнь камней Вам неведома.
А оные ещё и Буддами будут,во.
А некоторые камни постепенно растворятся и их частицы станут частями человеческого организма, который обучается. А некоторые камни обладают эффектом памяти формы и могут принимать ту же форму, что и до деформации. А так, что значит слово "обучаться" для камня? Всякий может сказать "камень не обучается", но какой смысл у этих слов? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Существо обладающее сознанием обучается в процессе взаимодействия с другими объектами, камень не обучается.
тут так и проситься Чжуан цзы , Дондуп Вы ж не камень , и жизнь камней Вам неведома.
А оные ещё и Буддами будут,во.
Если человек поднесет руку к пламени и обожжется , то с первого или с 10 раза он не будет ее подносить, камни такими качествами не обладают.
Если для кого то не очевидно что так называемая материя не обладает сознанием то спорить смысла нет. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№112427Добавлено: Вт 13 Мар 12, 21:51 (13 лет тому назад)
Смысл высказывания в том, что абстракция выделяет некие существенные связи и пр.и отделяет их от якобы не существенных.
У примитивных все связи существенны , даже связи камня и пр пр.
№112428Добавлено: Вт 13 Мар 12, 22:10 (13 лет тому назад)
Все связи не могут быть существенны. Если вы способны действовать целенаправленно (кидать в мамонта копьём, к примеру), то всё, уже целую гору связей вы отбросили, а кучу, имеющую отношение к делу, выделили.
№112429Добавлено: Вт 13 Мар 12, 22:16 (13 лет тому назад)
Тест понимаете что мы с Вами беседуем довольно абстрактно. Чего нет у примитивов, как и мамонтов.
Да примитивных понять сложно. Но вот бодхисаттву Парацельса понять полегче, читаем у него:
Природа жизни Вселенной едина, и источником ее может быть лишь только одно вечное Единство. Это организм, в котором все природные вещи пребывают в гармонии и симпатии. Это Макрокосм. Все есть плод единого мирового созидательного усилия; Макрокосм и человек (Микрокосм) едины. Они суть одна констелляция, одно влияние, одно дыхание, одна гармония, одно время, один металл, один плод».
(«Philosophia ad Athenienses».)
Нет ничего телесного, что не обладало бы душою, сокрытой в нем. Не существует ничего, в чем бы не было сокрытого начала жизни. Не только то, что движется, как то: люди и животные, черви в земле, птицы в воздухе и рыбы в воде, но все телесные вещи и сущности имеют жизнь».
Лично я под связями понимаю единство микрокосма и макрокосма.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
