| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
№107657 Добавлено: Пн 16 Янв 12, 07:40 (4 мес. назад) Возможно ли падение после выступления на Путь Видения? |
 |
|
|
Если индивид достиг непосредственно восприятия пустоты собственной самосущности, может ли он потерять эту способность?
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
 |
Сергей Коничев
Зарегистрирован: 28.01.2011
Сообщений: 591
|
| №107682Добавлено: Вт 17 Янв 12, 02:53 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Непосредственное восприятие пустоты достигается только в состоянии йогического транса (самахиты). Выход из самахиты называют "послеобретение". |
|
| Наверх |
|
|
Жэньса
Зарегистрирован: 02.03.2010
Сообщений: 939
Откуда: Чита
|
| №107683Добавлено: Вт 17 Янв 12, 03:07 (4 мес. назад) |
|
|
|
1.1 Первостепенное условие совершенствования на Пути - глубокая вера в причину и результат
История о том, как Байчжан освободил лису.
Старец Байчжан однажды давал проповедь. По её окончании все разошлись, кроме одного старика. Байчжан спросил его кто он. Старик сказал: "Я не человек, я лисий оборотень. В прошлой жизни я был здесь настоятелем, но, однажды, один учёный человек спросил меня: "Великие совершенствующиеся попадают под действие причинно-следственной связи?" Я ответил: "Не попадают". И после этого я уже 500 лет являюсь лисьим оборотнем и не могу от этого освободиться. Пожалуйста, проявите милосердие! Дайте мне наставления". Байчжан сказал: "Тогда спроси меня". Старик сказал: "Скажите, святой отец, великие совершенствующиеся попадают под действие причинно-следственной связи?". Байчжан ответил: "Да, попадают". И тогда старик обрёл интуитивное прозрение. И тут же он стал благодарить: "Сегодня с помощью ваших слов я освободился от тела лисы. Я буду в пещере на горе позади нас. Прошу вас похоронить меня как монаха". На следующий день Байчжан на той горе из пещеры своим посохом вытащил мёртвую лису и сжёг её в соответствии с ритуалом сжигания умерших монахов. Прослушав эти две истории, мы точно знаем, что нужно бояться причинно-следственной связи. Даже Будда не может избежать воздаяния головной болью. Воздаяние нисколько не ошибается, от кармы действительно трудно убежать. Следует всё время быть бдительными и не создавать причин.
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/suiun/meditazia.html
_________________
Еше Нинбо |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №107684Добавлено: Вт 17 Янв 12, 03:11 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Сергей Коничев пишет: | | Непосредственное восприятие пустоты достигается только в состоянии йогического транса (самахиты). Выход из самахиты называют "послеобретение". |
Вопрос в том, может ли Бодхисаттва пути Видения утратить эту способность.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107691Добавлено: Вт 17 Янв 12, 07:07 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Сергей Коничев пишет: | | Непосредственное восприятие пустоты достигается только в состоянии йогического транса (самахиты). |
Это так у прасангиков. То есть, прасангики утрачивают каждый раз при выходе из медитации (если в нее входят). Причина - прасангики справедливо полагают, что их воззрение не способно отражать непосредственную истину. Поэтому, непосредственная истина у них доступна только при погашении любого мышления в самахите.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №107709Добавлено: Вт 17 Янв 12, 13:25 (4 мес. назад) |
|
|
|
Только до достижения состояния Будды. Будда одновременно воспринимает относительную и абсолютную истины.
Находясь в самадхи он может проповедовать Дхарму.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
Отец Ондрий
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2010
Сообщений: 410
Откуда: от верблюда
|
| №107712Добавлено: Вт 17 Янв 12, 14:15 (4 мес. назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | Это так у прасангиков. |
Это так у КИ, думающих о прасангиках.
---
Падение, после вступления на 1й бухми невозможно.
Прямое постижение шуньяты нельзя потерять.
О "падении" говорят только в контексте "блуждания" между 7й бхуми и 1й. С 8й вообще получиться только вперед. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107713Добавлено: Вт 17 Янв 12, 14:24 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Отец Ондрий пишет: | | КИ пишет: | | Это так у прасангиков. |
Это так у КИ, думающих о прасангиках. |
У меня как у Цонкапы в Ламриме. Только вы не поняли про что речь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Отец Ондрий
заблокирован
Зарегистрирован: 24.11.2010
Сообщений: 410
Откуда: от верблюда
|
| №107719Добавлено: Вт 17 Янв 12, 16:34 (4 мес. назад) |
|
|
|
вопрос топикстартера был не о двух состояниях.
"потеря способности" (вопрос топикстартера) входить в сосредоточение != факту выхода из самахиты.
Затрагивание этого вопроса было не по теме и не к месту.
но умный у нас конечно только вы, я не спорю. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №107720Добавлено: Вт 17 Янв 12, 16:41 (4 мес. назад) |
|
|
|
"Непосредственное восприятие пустоты" у прасангиков только в самахите. А вступление на путь и невозможность потери этого плода, относятся к правильному пониманию анатмавады (не у прасангиков, а в буддизме вообще). Там про йогический транс в описании ничего нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
СуСаНиН
Гость
Откуда: Elista
|
| №107721Добавлено: Вт 17 Янв 12, 17:32 (4 мес. назад) |
|
|
|
| с 7-й ступени бодхисаттв начинается полное осуществления "единого вкуса" махамудры... |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №107767Добавлено: Вт 17 Янв 12, 22:24 (4 мес. назад) |
|
|
|
| СуСаНиН пишет: | | с 7-й ступени бодхисаттв начинается полное осуществления "единого вкуса" махамудры... |
Если не ошибаюсь, после 7 бхуми падение даже в Хинану невозможно. Но вопрос в другом - может кто то сможет привести цитаты из канона по поводу Бодхисаттв с 1 по 6 бхуми.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
Dron
трУЪ
Зарегистрирован: 01.01.2010
Сообщений: 2818
|
| №108010Добавлено: Чт 19 Янв 12, 20:31 (4 мес. назад) Re: Возможно ли падение после выступления на Путь Видения? |
|
|
|
| Dondhup пишет: | | Если индивид достиг непосредственно восприятия пустоты собственной самосущности, может ли он потерять эту способность? |
Какую "эту способность?" |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщений: 1064
Откуда: СПб
|
| №108022Добавлено: Пт 20 Янв 12, 04:05 (4 мес. назад) |
|
|
|
Вне концептуального восприятия пустоты собственной самосущности.
_________________
сансара тождественна нирване |
|
| Наверх |
|
|
СуСаНиН
Гость
Откуда: Elista
|
| №108030Добавлено: Пт 20 Янв 12, 11:06 (4 мес. назад) |
|
|
|
| Dondhup пишет: | | Бодхисаттв с 1 по 6 бхуми. |
после 6 уровня полностью реализуется глубокое постижение несамосущего (пустого) "я" всех дхарм, что тождественно реализации архата |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
