Диспут в Самье

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Да и как он исчезнет - разве можно остановить движение? Уничтожима ли энергия? (бугага)

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Всякая виджняна, это процессы

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Уничтожима ли энергия?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Уничтожима ли энергия?

Энергия не процесс!!! Есть даже такое понятие - потенциальная энергия, это когда никакого движения нет, но энергия есть.
Об этом и глаголет ЙС: йога - читта-вритти-ниродха, что значит когда исчезнут процессы познания, тогда исчезнет и ум!!!! Very Happy

Nick · Зарегистрирован: 28.05.2005 Суждений: 684

Ну вот только я начал мудрое глаголить Crying or Very sad

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Загрязнения, это процессы, а не сущности.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Зрекало не грязное даже у Шенсюя. Позиция внезапщиков принципиальна только по отношению к достижению просветления, (напр., что кармическими действиями просветления не достичь), а по отношению к другому, это может быть просто исправление конкретных "мелких" ошибок (в возрении и практики), (например, сознание сознанием не очистить). Мы совершенствуемся в том, (практикуем то), что мы делаем, например если я буду чистить сознание, то я буду совершенствоватся в чистке, буду чистильщиком. (Да ещё если буду чистить от каких-то мифических загрязнений.) А мне нужно пебывать в просветлении. Это не терминологический спор, как может показаться постепенщикам.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Вот и книга нашлась.
Комментарий автора на гатху.
"Не пытайся очистить зеркало, ибо оно вновь запылится.
Нет никакого зеркала,
и нет пыли, которая бы собиралась!
Отбрось высокомерие и прекрати считать,
что ты не истинное Я и что есть "другие".
Лучше отбросить зеркало прочь и осознать, что Всё есть Я.
Это Осознание является Бриллиантом
и великим даром, полученным от Гуру."
Пападжи (Х.В.Л. Пунджа)

К сожалению для меня это пока не является реальностью, вот и "тру" не существующее зеркало от придуманной пыли.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Теперь я понимаю, почему внезапнистам так открылась душа русского мужика. Эму подавай постоянно пребывать в запое просветления.

Шутка.

То, что есть изначально чистая природа, которая всегда с тобой, радикально меняет суть учения Будды и превращает его в разновидность Веданты. Отсюда и реверансы Ошо, Пападжи и многих других постведантистов в сторону буддизма, причем именно дальневосточного.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Пападжи (Х.В.Л. Пунджа)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Будда сказал Субхути: “Как ты думаешь, есть ли что-нибудь в Дхарме, что Так Приходящий прежде получил от Будды Возжигающего Светильник?”26

“О Превосходнейший в Мире, в действительности Так Приходящий не получил от Будды Возжигающего Светильник ничего из того, что было бы в Дхарме”.

Субхути, как ты думаешь, у Так Приходящего был ли способ обрести аннутара самьяк самбодхи у Будды Возжигающего Светильник?””

“Нет, о Превосходнейший в Мире. Если я уяснил смысл сказанного Буддой, то Будда не имел никакого способа обрести аннутара самьяк самбодхи у Будды Возжигающего Светильник”.

Будда сказал: “Это так, это так. В действительности, Субхути, нет никакого способа, благодаря которому Так Приходящий мог бы обрести аннутара самьяк самбодхи. Субхути, если бы существовал способ, благодаря которому Так Приходящий мог бы обрести аннутара самьяк самбодхи, то Будда Возжигающий Светльник не мог бы сказать обо мне: “В будущем ты станешь Буддой по имени Шакьямуни”. И таким образом, в действительности нет способа обретения аннутара самьяк самбодхи. И по этой причине Будда Возжигающий светильник сказал обо мне: “В будущем ты станешь Буддой по имени Шакьямуни”. И по какой причине? Так Приходящий — это истинная реальность природы всех дхарм. Если люди говорят, что Так Приходящий обрел аннутара самьяк самбодхи, то следует понимать, что в действительности нет никакого способа, благодаря которому Будда мог бы обрести аннутара самьяк самбодхи. В том аннутара самьяк самбодхи, которое обрел Так Приходящий, нет ни сущностного, ни пустого. И по этой причине Так Приходящий учил, что все дхармы являются дхармами Будды.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Вот порадовал меня тест, а я только хотел предложить спорщикам ссылаться на Сутры, ну или хотя бы ознакомится с ними Smile

А по-поводу очищения, то даже если ум существа осознает какое-то время истинное сознание, и какое-то время он знает, что так будет всегда, потенциальность отвлечений (привязанности, гнева и прочего) всё равно присутствует и рано или поздно проявиться. Потому Будда (например Шакьямуни, или Ганраб Дордже) и являются непрерывно Буддами, потому что их поток сознания свободен от отвлечений и их потенциальности.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Кстати, хочу сказать вам Пламен кое-что по поводу веданты. Не так давно я имел беседу в вайшнавском храме с одним из последователей, а перед этим участвовал в пудже в честь установления мурти(статуи) Прабхупаты, так вот во время служения в главном восхвалении я услышал слово "шуньявади", что очень меня порадовало. Smile

Но как выяснилось позже у вышеупомянутого адепта, назвавшего себя Дханада, смысл сего восхваления в благодарности Прабхупаде, который при жизни препятствовал распространению учению шуньвады Very Happy

Причем как выяснилось под шуньявадой понимался не буддизм мадхъямаки, а учение Шанкары, который "презрев личностый аспект Бога" стал распространять учения о пустоте и об анатмане Smile

Тут мне сразу вспомнились давние сравнительные беседы про Нагарджуну и Шанкару, буддизм и адвайта-веданту, в которой дескать постулируется атман, так вот вайшнавы так совсем не считают... я много смеялся.. Такие вот интересные сюрпризы можно порой найти в других традициях.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Понял.
Изучение сутр вещь полезная. Если только читать не так как хочется.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

под шуньявадой понимался не буддизм мадхъямаки, а учение Шанкары, который "презрев личностый аспект Бога" стал распространять учения о пустоте и об анатмане