О вере в ум( Сосан)

Kohey · Зарегистрирован: 22.04.2011 Суждений: 228

Изучая статью Сосана ,, О вере в ум" наткнулся на следующий стих:
В высшем царстве истинной Таковости
Нет ни ,,я" , ни ,, другого";
На вопрос о непосредственном тождестве
Мы можем ответить только: ,, Не два".
И если с первыми двумя строчками более- менее все понятно, то две другие загоняют меня в ступор; если не трудно , то помогите разобраться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Возможно, это про адваю (не путать с адвайтой) и тождество субъекта и объекта.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Нет ни ,,я"

росс · Гость Откуда: Minsk

Как бы проникнуть разделяющим умом в Не-двойственность Татхатагарбхи?
Как бы разрубить этим топором свежий утренний "падме", чтоб найти там" мани"?
И зачем бы? Нафига бы?

Won Soeng

Есть много коанов о тождестве.

Говорят, что все происходит из одного. Свет и темнота - одно или разное?

Если Вы понимаете Сосана, Вы понимаете все эти вопросы.
Что такое "не два"?

Aion

В своем подлинном виде
Вещи не подчиняются никаким законам.

Для целостного, гармоничного ума
Индивидуальные действия прекращаются.

Все сомнения проясняются;
Подлинная вера подтверждается.

Ничто не остается позади;
Ни о чем не нужно помнить.

Пустота, ясность, сознание;
Никакого напряжения в ментальных действиях.

Вот где мысль бесполезна;
Вот куда знание не проникает.

В мире реальности
Нет личности, нет безличностного.

Если ты желаешь познать эту реальность,
О ней можно сказать лишь «Нет дуализма!»

Когда нет дуализма, все вещи суть Единство;
За пределами Единства нет ничего.

Простветленные всех времен и народов —
Каждый из них сроднился с этой Истиной.

Kohey · Зарегистрирован: 22.04.2011 Суждений: 228

Большое спасибо за ответы--- благодаря Вам картинка начала понемногу проясняться.

Kohey · Зарегистрирован: 22.04.2011 Суждений: 228

Есть много коанов о тождестве.

Говорят, что все происходит из одного. Свет и темнота - одно или разное?

Если Вы понимаете Сосана, Вы понимаете все эти вопросы.
Что такое "не два"?

росс · Гость Откуда: Minsk

Сараха:
"Присущая [уму] природа
Незапятнанна никакими разновидностями различения и
неполноценности.
Будучи чистой с безначальных времен,
Ее нельзя определить интеллектуально.
Делать так, все равно что сердить ядовитую змею.

Изучая ум посредством логики,
Сводя на нет одну или многие самостоятельные реальности,
Теряют внутреннюю ясность ума
И тем самым остаются скитаться по мирам сансары.
Может ли быть кто более жалким, чем некто,
Идущий прямо с открытыми глазами в бездну?"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Вот более-менее нормально про эту традицию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаджия. То есть, это довольно позднее народно-тантрическое направление. И конечно мало коррелирует напрямую с буддизмом, как с развитой философией и культурой. Неудивительно, что наиболее развилось это движение у вайшнавов.

А самое главное для этого треда - Сосан (Сэнцань) жил лет за 200 до Сарахи, и обратное влияние (Китая на Индию) очень маловероятно.

росс · Гость Откуда: Minsk

Су-Юнь:

"Древние патриархи указывали непосредственно на Ум. Когда человек видит природу истинного я, он достигает состояния Будды. Это именно тот самый случай, когда Бодхидхарма помог своему ученику успокоить свой ум, а Шестой Патриарх говорил только о том, что необходимо увидеть природу истинного я. Всё, что было необходимо, — это непосредственное понимание и принятие Ума и ничего больше. Таких вещей, как исследование хуа-тоу, не было.
Однако более поздние патриархи увидели, что практикующие Чань не способны погрузиться в занятия с полной отдачей и не могут мгновенно увидеть природу своего истинного я. Вместо этого эти люди играли в игры и имитировали слова мудрости, выставляя на показ не свои собственные сокровища, а сокровища, собранные другими людьми, и патриархи вынуждены были создать школы и разработать особые методы, чтобы помочь таким людям, отсюда и пошел метод исследования хуа-тоу. "

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

природу своего истинного я

росс · Гость Откуда: Minsk

Будда(Ланкаватара):
" ... люди, придерживающиеся различения, следуют разделению дхармы и адхармы и, будучи не в состоянии отринуть двойственность, блуждают в различении, не обретая успокоения. Так [т. е. успокоением] именуют сосредоточенность (экагра), коей порождается высшее [из всех] самадхи, достигаемое вхождением в Лоно Таковости, служащее царством внутренне выявленного благородного знания. "

росс · Гость Откуда: Minsk

Махаяна шраддхотпада шастра :
"Что касается сущностного свойства собственной субстанции истинной реальности как она есть, то она не возрастает и не убывает ни в обычных людях, ни в слушающих голос, ни в одиноко пробужденных, ни в бодхисаттвах.
Она не родилась прежде предела времен и не уничтожится после предела времен, будучи всецело вечной и постоянной. Она изначально по своей собственной природе преисполнена всеми благими качествами. Поэтому можно сказать, что она в своей субстанциальной сути наделена сияющим светом великой премудрости, освещающей собою все стороны дхармового универсума.
Ее истинная сущность — всесознающее сознание, покойное и чистое по своей собственной природе и характеризующееся как вечность, блаженство, истинное “я”, чистота. Она подобна освежающей прохладе, будучи неизменной и абсолютно свободной. Она наделена таким количеством благих качеств, которое превосходит число песчинок в Ганге, и эти качества не отличны от нее, не существуют отдельно от нее, не разъединены с ней и не отличимы от непостижимой мыслью Дхармы Будды.
Эта сущность наделена всей полнотой этих качеств, не имеющих какого-либо недостатка, и называется Вместилищем Так Приходящего, а также — Дхармовым Телом Так Приходящего."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это всё кривые переводы, с потерей смысла, и разобраться в настоящем смысле обычно очень затруднительно. Надо проводить целые исследования, восстанавливать контекст, и т.п.

Например, про различение дхарм и адхарм, но сохранение двойственности, это скорее всего про отличие виджнянавады от других школ (во всех школах занимаются различением, но только в виджнянаваде есть недвойственность). То есть, ее реклама. Только двойственность тогда тут это не это различение.

Ну, а МШШ это текст ТГ. Знаете, как объясняется упоминание "истинного я", "атмана" в комментариях к таким текстам? Мол, это сказано для тех олухов, которые не в состоянии принять анатмаваду.