Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Является ли Ниббана Дхаммой?

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


97181СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 13:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, не буду спорить с таким "буддизмом", где познанное без логической операции(умозаключения) - "обязано быть полностью логичным". И трудно согласиться с тем, что Праджня-парамита, да и вообще идеи Махаяны это выдумки фантазёров-азиатов. Вообщем спорить не буду, поскольку спор это столкновение и борьба стереотипов, а я сочувственно уважаю чужой выбор.
Наверх
росс
Гость


Откуда: Minsk


97182СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 13:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик, согласен с Вами. Т. е. надо отвязаться от любых "рациональных реакций" на что бы-то ни было, от любых "авторитарных утверждений", "крайностей", "выключений", "вакуумов", "чистот и осознаваний" и при этом не включить незаметно для себя в конце какое-нибудь подглядывающее "осознание", кое есть всё тот же рассудок, от которого оказывается и не было никакого отказа. Я об этом и говорю. Как  и о том, что невозможно описать Принципиальную Неописуемость, невозможно найти признаков у того, что их не имеет и т. д. и если при этом возникает какой-нибудь вопрос, то это значит, рассудок всё же ещё подглядывает.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97183СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 14:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

росс пишет:
Как  и о том, что невозможно описать Принципиальную Неописуемость, невозможно найти признаков у того, что их не имеет и т. д. и если при этом возникает какой-нибудь вопрос, то это значит, рассудок всё же ещё подглядывает.
Наверное, происходящее в глубоком сне подходит под Принципиальную Неописуемость.  Ведь никто еще не описал, что там происходит. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


97206СообщениеДобавлено: Пн 15 Авг 11, 19:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик. если Вы имеете ввиду состояние сна без сновидений(у индуистов, кажется, это состояние Таджас, могу ошибаться), то оно вполне описуемо невизуальными средствами и характеризуется как сильный кайф и всепоглощающая субьективность, в которой и пребывает Ишвара. Но более высокое состояние у них - турия, неописуема. Говорить об этом можно бесконечно и бесполезно. Как можно ПОНЯТЬ слова мастера:
  " Более того, Манджушри, если великий бодхисаттва не видит ни  различия, ни единства в мире явлений, он быстро достигнет непревзойденного Истинно-Всепросветления.  Он, знающий, что свойства непревзойденного
Истинно-Всепросветления  непостижимы и что нет никакого достижения Просветленности в
Просветлении, быстро достигнет непревзойденного Истинно-Всепросветления.
"?
Разве что посчитать Махаяну не буддийским учением?
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2265

97357СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 11, 23:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана, является дхармой  это признавали все буддисты. Но не все считали ее реально существующей (дравья).  Саутрантики считали ее условно существующей (праджняпти). Довод, примерно  такой:
есть огонь, есть причина его существования. Когда исчерпается причина его существования то исчезнет и огонь. Однако неверно, что огонь существует как "несуществующий". Неправильно будет, также, сказать, что несуществование огня является реальной сущностью. Это лишь условное обозначение его не возникновения вновь, вследствие исчерпания причины. Также и здесь: есть сансара, есть страдание, есть благородный восьмеричный путь.  Нирвана это лишь условное обозначение невозникновения массы страдания вследствие реализации благородного пути, однако она не существует реально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28434

97358СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 11, 23:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зато, это самое "реальное несуществование" признают прасангики.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2265

97360СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 11, 23:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Зато, это самое "реальное несуществование" признают прасангики.
Это просто реплика? Или пустая болтовня?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


97361СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 11, 23:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев
"Нирвана это лишь условное обозначение невозникновения массы страдания вследствие реализации благородного пути, однако она не существует реально."
Это ТАК . И она постижима в специфически-практическом буддийском смысле.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28434

97364СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 07:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
КИ пишет:
Зато, это самое "реальное несуществование" признают прасангики.
Это просто реплика? Или пустая болтовня?

Это правда, имеющая отношение к теме. Называть чьи-то слова "пустой болтовней", когда они ими не являются - оскорбление, неблагое действие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97367СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 10:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вастустхити для прасангиков состоит в том, что cвабхава абхавствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28434

97368СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 11:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот тут, в пункте 4 абхава вастустхитствует.


Manu пишет:
Главное отличие Гелук от остальных школ - в философии, в особенности в интерпретации шуньи. Сами гелукпинцы называют восемь основных (rtsa ba) особенностей (khyad chos), отличающих их систему от других. Эти особенности подразделяют на четыре утверждения (sgrub pa) и четыре отрицания (dgag pa):
1. У любого святого имеется «вкушение непосредственного постижения пустотности – шуньяты»
2. «Признание истинности» относится к «покрову клеш.»
3. Внешняя данность имеет место.
4. Уничтоженное существует реально.
5. Алая-виджняна не существует.
6. Самопознание (вид непосредственного познания) невозможно.
7. Довод сватантры не должен использоваться.
8. Рождение из другого невозможно.

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17360&p=398067&viewfull=1#post398067

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97370СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 13:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

См. у Берзина The Eight Great Difficult Points.

4 у Ману соответствет разве что
Цитата:
8. Assertion that Buddhas are aware of the mistaken cognitions on the mental continuums of limited beings, and yet do not have mistaken cognitions themselves.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


97371СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 14:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Между теорией и практикой всегда существует трансцендентный разрыв.Практика описываемая теоретически остаётся теорией(т.е. бесконечным блужданием в ментальных лабиринтах), а теория, выражаемая с позиции практики использует понятийный аппарат для побуждения к практике, т.е. она в большей мере практична.Вкус халвы невозможно описать, умение плавать проявляется уже в воде и т.д. Поэтому попытки чисто логического постижения практических истин  --логическая игра и результат её остаётся в сфере логики. Это касается и перечисленных КИ восьми пунктов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28434

97372СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 14:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

The object of negation (dgag-bya, object to be refuted, object of nullification) for the voidness (the lack of an impossible “soul”) of a person and of all phenomena is the same – truly established existence.
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/study/comparison_buddhist_traditions/tibetan_traditions/special_features_gelug_tradition.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

97374СообщениеДобавлено: Пт 19 Авг 11, 16:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие реального (свабхавы) не может быть реальным, т.к. оно у них ни на чём не основывается, кроме "взаимозависимости".
А взаимозависимость рекурсивно обосновывается отсутствием свабхавы.
Эти построения неопровержимы.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.992) u0.072 s0.004, 18 0.021 [242/0]