Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О предвечном... (почему в полемике тянете на своё поле)

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GG



Зарегистрирован: 11.07.2011
Суждений: 7

96006СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 19:24 (5 лет тому назад)    О предвечном... (почему в полемике тянете на своё поле) Ответ с цитатой

Хочу спросить участников форума, конечно на этот вопрос не так просто ответить. Но мне интересно почему в полемике между последователями Иисуса Христа и будды Гаутамы, сторонники каждого учения стараются затянуть другую сторону на свое поле. Ведь вполне возможно, что наследие столь давно расколовшиеся содержит что-то недостающее для другой стороны. Как например жесты на иконах или понятие откровения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


96014СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, попытка такой полемики существует только со стороны христиан, вероятно в силу неуверенности в собственной вере.
Наверх
GG



Зарегистрирован: 11.07.2011
Суждений: 7

96022СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Со своей стороны, хочу сказать, что я не пренадлежу не к одному из учений. А просто стараюсь понять суть и ищу себя. И не только у христиан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

96023СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов "себя" вы сможете только потерять.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96029СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 20:48 (5 лет тому назад)    Re: О предвечном... Ответ с цитатой

GG пишет:
Хочу спросить участников форума, конечно на этот вопрос не так просто ответить. Но мне интересно почему в полемике между последователями Иисуса Христа и будды Гаутамы, сторонники каждого учения стараются затянуть другую сторону на свое поле. Ведь вполне возможно, что наследие столь давно расколовшиеся содержит что-то недостающее для другой стороны. Как например жесты на иконах или понятие откровения.

Вовсе не все сторонники стараются затянуть кого-то куда-то. Больше того, немало народу принадлежит одновременно двум полям.
Например. Я православная, крещена, а по мировоззрению - буддист. Ни от христианства, ни от буддизма я не могу отказаться, и не откажусь. В подобной ситуации находится одна моя знакомая татарка, в сознательном возрасте принявшая православие. И у неё и  меня на такую двойственность глубоко личные причины, которые невозможно взять и сделать вид, что их не было. Но что самое главное, ни я, ни она, не видят в этой двойственности никакой проблемы. Ну, кроме того, что она до сих пор скрывает от своего отца (он ну очень правоверный), что крестилась - дабы его не травмировать.
Кстати, интересное наблюдение, такую нашу непротивречивость принадлежности двум верам, понимаем только мы с ней. Остальные, те, кто знает только наши предыстории, подвергают нас обструкции за "предательство первоначальной веры". Уверена, окажись все наши критики в жизненной ситуации, в какой оказались мы, они бы были другого мнения.


Последний раз редактировалось: Mrs Oliver (Пн 11 Июл 11, 23:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
GG



Зарегистрирован: 11.07.2011
Суждений: 7

96053СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 22:47 (5 лет тому назад)    Re: О предвечном... Ответ с цитатой

universebound пишет:


Вовсе не все сторонники стараются затянуть кого-то куда-то. Больше того, немало народу принадлежит одновременно двум полям.
Например. Я православная, крещеная, а по мировоззрению - буддист. Ни от христианства, ни от буддизма я не могу отказаться, и не откажусь. В подобной ситуации находится одна моя знакомая татарка, в сознательном возрасте принявшая православие. И у неё и  меня на такую двойственность глубоко личные причины, которые невозможно взять и сделать вид, что их не было. Но что самое главное, ни я, ни она, не видят в этой двойственности никакой проблемы. Ну, кроме того, что она до сих пор скрывает от своего отца (он ну очень правоверный), что крестилась - дабы его не травмировать.
Кстати, интересное наблюдение, такую нашу непротивречивость принадлежности двум верам, понимаем только мы с ней. Остальные, те, кто знает только наши предыстории, подвергают нас обструкции за "предательство первоначальной веры". Уверена, окажись все наши критики в жизненной ситуации, в какой оказались мы, они бы были другого мнения.

Я то вас понимаю, у меня очень "симбиотичное мышление",... Просто хочеться принять веру, но идет отторжение религии...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

96060СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 11, 23:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в чем сложность отделить одно от другого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
GG



Зарегистрирован: 11.07.2011
Суждений: 7

96175СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

для меня в силу, понятий которые хорошо описывают то что я чувствую, как понятие греха и благости или восьмеричный путь и пробужденный...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

96188СообщениеДобавлено: Ср 13 Июл 11, 00:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, точка зрения буддиста отличается от т.з. кого-то ещё, поэтому логично если он хочет объяснить свою позицию, то он "тянет" собеседника к себе, в свою систему координат. Иначе, с тз материализма скажем часть буддизма не имеет смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

96242СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 11, 09:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

GG
Думаю, выражение "затянуть другую сторону на свое поле" означает лишь, что каждая сторона в предлагаемом вами примере прочно укреплена в своей "системе координат", как это точно подметил test, и в результате получается разговор "физика и лирика". Видимо, такой диалог возможен лишь в ситуации, когда у его участников есть некоторое "общее поле". Т.е., либо буддист из вашего примера должен хорошо разбираться в доктринальных вопросах христианства, а христианин, соответственно, в доктрине Учения Будды, либо им следует обсуждать отвлечённые (от доктринальной тематики) материи. Однако первое маловероятно, а второе малоинтересно (участникам этого форума).
Кроме того, если вы говорите о полемике как о СПОРЕ, то в споре должен быть победитель, а победить в споре можно только играя на "своём поле".

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

96244СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 11, 13:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если Вы хотите забить гвоздь, Вам нужен молоток. Если Вы хотите вкрутить шуруп, Вам нужна отвертка. Ходить с молотком туда, где вкручивают шурупы и пытаться уговорить попробовать их шурупы забивать - значит не понимать, зачем нужны инструменты.

Какая разница, что там говорят последователи Христа о Буддизме? Какая разница, что говорят последователи Будды о Христианстве?

Вы не пойдете учиться писать стихи на занятия по финансовому анализу. И вряд ли найдете понимание у футбольного тренера, если попросите его научить Вас вышиванию.

Если Вы понимаете цель Буддизма - Вы можете решить, хотите ли Вы ее достигнуть. Если Вы понимаете цель Христианства, Вы не будете бегать в церковь, чтобы склонить прихожан к изучению квантовой механики.

Когда Вы не понимаете целей, а смотрите на внешние действия последователей, у Вас возникают разные идеи о сходствах и различиях.

Видите ли. Луна белая и круглая. И молоко в чашке белое и круглое. И лампочка белая и круглая. Но вряд ли Вы будете пытаться пить луну или ожидать, что лампочка примет вид серпа.

Я не знаю внутренней цели христианства, поскольку говорится, что она за пределами этой жизни. Говорят о рае, об аде, о боге, о сыне, о духе. Я не знаю, что это такое.

Практикуя буддизм я могу говорить лишь о той внутренней цели, к которой стремлюсь и как эту цель понимаю. Нужно понимать, что разные буддисты могут иметь разные цели и по разному их представлять. Более того, десять лет назад у меня было одно представление, семь лет назад - другое, три года назад - третье. Завтра понимание цели может измениться и это может изменить внешние проявления и отношение к ним.

Дискуссий вполне хватает и среди Буддистов. Дискуссии Буддистов с представителями других конфессий мало отличаются от общения Буддистов между собой.

Но сюда не заглядывают реализованные учителя, поэтому, все что может здесь получиться в общении с представителей других конфессий - это обсуждение предположений и домыслов о себе и других. Досужие разговоры, которые не полезны ни одним, ни другим.

Какая разница Христианам, что я думаю об их вере, как Буддист? Миссионерство и прозелитизм свойственны крайне не многим традициям Буддизма. В большинстве случаев Вы сами должны заинтересоваться Учением Будды и найти учителей, приходить и слушать, а так же практиковать по полученным наставлениям.

В Христианстве миссионерство развито куда сильнее. Нет какой-то реализации, которую необходимо достичь, прежде чем своим пониманием Учения Христа можно будет официально делиться с другими людьми.

В Буддизме не так. Я не уполномочен учить кого-либо Буддийской традиции. Все что я говорю и пишу о буддизме - лишь мое частное мнение, которое является скопищем заблуждений и пристрастий.

Неужели Вы думаете, что к чьим-то мнениям я буду прислушиваться с иной точкой зрения? Поэтому я крайне редко вступаю в дискуссии с людьми других конфессий. Только если они просят что-нибудь рассказать о буддизме. При этом не в обсуждение каких-либо общих вопросов, ценностей или сравнения с другими традициями. А просто из категории "чем ты увлекаешься". Так же могу выслушать и любого другого человека, о его увлечениях, взглядах, мыслях.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

96258СообщениеДобавлено: Чт 14 Июл 11, 23:48 (5 лет тому назад)    Re: О предвечном... (почему в полемике тянете на своё поле) Ответ с цитатой

Вот эта фраза автора темы (курсив мой):
GG пишет:
Ведь вполне возможно, что наследие столь давно расколовшиеся содержит что-то недостающее для другой стороны.
похоже, означает предположение, что некогда существовала некая единая религиозная прото-доктрина, давшая начало существующим ныне религиям. Отсюда у автора, видимо, и возникает мысль о возможности обогащения одного учения другим, так как по отдельности они, якобы, являют собой усечённую тем или иным образом версию первоначальной доктрины.
На первый взгляд, такое предположение звучит "примирительно", однако поразмыслив, можно понять, что оно не может быть принято последователями ни одной доктрины, не столько из-за её явной фантастичности, сколько из-за того, что исподволь объявляет реальные доктрины якобы неполноценными (по сравнению с воображаемой прото-религией).

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Kohey



Зарегистрирован: 22.04.2011
Суждений: 228

96334СообщениеДобавлено: Сб 16 Июл 11, 23:41 (5 лет тому назад)    Re: О предвечном... (почему в полемике тянете на своё поле) Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Вот эта фраза автора темы (курсив мой):
GG пишет:
Ведь вполне возможно, что наследие столь давно расколовшиеся содержит что-то недостающее для другой стороны.
похоже, означает предположение, что некогда существовала некая единая религиозная прото-доктрина, давшая начало существующим ныне религиям. Отсюда у автора, видимо, и возникает мысль о возможности обогащения одного учения другим, так как по отдельности они, якобы, являют собой усечённую тем или иным образом версию первоначальной доктрины.
На первый взгляд, такое предположение звучит "примирительно", однако поразмыслив, можно понять, что оно не может быть принято последователями ни одной доктрины, не столько из-за её явной фантастичности, сколько из-за того, что исподволь объявляет реальные доктрины якобы неполноценными (по сравнению с воображаемой прото-религией).

Совершенно с Вами согласен, а ВЫ GG определитесь со своими религиозными принадлежностями, а то христиане не любят ,, двойных агентов" и еще мой Вам совет--- прекратите спорить на религиозные темы( в споре рождается не истина , а неприятие друг друга), а что касается греха я скажу следующее:
                  Сущность не имеет долгов.
                   Нет греха , кроме уничтожения собственного духа.
                   Страсти смертельны,
                   Но только переживший их познает суть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
GG



Зарегистрирован: 11.07.2011
Суждений: 7

96408СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 11, 19:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я не говорю о проторелигии, просто христианство это наследие аравийского, а буддизм индийского ареала, хотя если читать историю, то в далеком прошлом они были протоевропейцами, но это лирика. Но я не считаю себя двойным адептом, а уже получил ответы которые хотел получить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

96545СообщениеДобавлено: Вс 24 Июл 11, 01:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Позвольте заметить, что христианство в многочисленных его современных формах очень трудно/практически невозможно считать "аравийским наследием", так же как современные формы буддизма - "индийским". Такое упрощение слишком грубо. И хотя в этических нормах буддизма и христианства имеется много сходного, они не сходят к одному корню. Апельсин буквально переводится как "китайское яблоко", но это не значит, что все апельсины произошли из Китая.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.444) u0.067 s0.005, 18 0.008 [242/0]