№94936Добавлено: Вс 19 Июн 11, 01:03 (13 лет тому назад)
universebound
Полагаю, что да, европейский (или как ещё его называеют в США - Modern Buddhism) будет отличаться именно приматом Знания над Верованием, во-первых потому, что в этом, собственно, суть учения Будды (и именно это выгодно его выделяет из ряда мировых религий), а во-вторых потому, что Запад секуляризирован, а именно буддизм заявляется в первую очередь не как религия, а как философия жизни (Дхарма), ну и в третьих потому, что Западная культура прагматична, и здесь знание-умение ценится всё же выше соблюдения правил-традиций. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
№94942Добавлено: Вс 19 Июн 11, 04:01 (13 лет тому назад)
universebound пишет:
Вот возник дополнительный вопрос по теме.
Как вы полагаете, будет ли европейский буддизм отличаться от традиционных форм тем, что в нём значительная часть верований будет переведена в плоскость знаний?
на сегодня складывается так, что подавляющее большинство буддистов на западе это люди с интеллектом выше среднего. и городские жители. в традиционных буддистских странах буддистами были или являются все. различия в подходах и стиле могут быть по этой основной причине. тайским крестьянам тяжко было изучать Сутты, вот они и развешивали обереги в домах и вокруг
но важно не это, а то, что никаких проблем в этом нет. лично я воспринимаю это так. Дхамма просто приобрела какие-то формы в разных условиях. но это одно и то же.
западный буддизм отличается погодой за окном. тут чаще туман и моросящий дождь... _________________ ...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
№101742Добавлено: Чт 27 Окт 11, 11:58 (13 лет тому назад)
samsoboy пишет:
universebound
вторых потому, что Запад секуляризирован, а именно буддизм заявляется в первую очередь не как религия, а как философия жизни (Дхарма), ну и в третьих потому, что Западная культура прагматична, и здесь знание-умение ценится всё же выше соблюдения правил-традиций.
Я думаю вам нужно Филипа Дика почитать, о направлени эволюции современного мира у него есть, и можно сделать вывод о способности современного прагматика к усвоению Традиционных учений и тем более о их интерпретации.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№101775Добавлено: Чт 27 Окт 11, 19:19 (13 лет тому назад)
Если посмотреть на попытки европеизировать буддизм, или на попытки заменить традиционные подходы к буддийской практики - инновационными, адаптированными, то на мой взгляд отход от традиционности - это огромный минус и для последователей и для Учения, т.к. вместе с формой, неизбежно меняется и содержание. Достаточно внимательно посмотреть на ККАПОН, ДО, "Буддизм Шамбалы", Дзэн Кайсена, Дзэн Кван-Ум, Випассану Гоенки, Нингму на Украине и т.п., чтобы увидеть гротескное искажение Дхаммы.
№101789Добавлено: Чт 27 Окт 11, 20:26 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Если посмотреть на попытки европеизировать буддизм, или на попытки заменить традиционные подходы к буддийской практики - инновационными, адаптированными, то на мой взгляд отход от традиционности - это огромный минус и для последователей и для Учения, т.к. вместе с формой, неизбежно меняется и содержание.
Может минус, может и нет, в любом случае возможна ли неизменность форм? По-моему, изменения неизбежны.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№101799Добавлено: Чт 27 Окт 11, 22:53 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Может минус, может и нет, в любом случае возможна ли неизменность форм? По-моему, изменения неизбежны.
Это однозначно минус! Дхамма, конечно со временем неизбежно исчезнет, но все равно нужно прикладывать усилия к сохранению Дхаммы в мире и защите ее от искажений. Будда говорил, что Дхамма не исчезнет одномоментно, а что будет постепенно заменяться ложной и искаженной дхаммой, он сравнивал это с золотыми монетами, часть из которых постепенно замещается на фальшивые, которые сложно отличить от настоящих, но со временем настоящее золото исчезнет, будучи полностью замененным фальшивым, т.е. люди будут принимать фальшивую дхамму (не дхамму), за настоящую Дхамму. Этот процесс начался после париниббаны Будды и продолжается непрерывно. Пока существуют неискаженные слова Будды, сохраненные в Палийском Каноне, и монашеская Сангха, живущая в соответствии с Винаей - есть опора существованию Дхаммы в мире, и это нужно ценить, способствовать сохранению и защищать от искажений.
№101803Добавлено: Чт 27 Окт 11, 23:28 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Пока существуют неискаженные слова Будды, сохраненные в Палийском Каноне, и монашеская Сангха, живущая в соответствии с Винаей - есть опора существованию Дхаммы в мире, и это нужно ценить, способствовать сохранению и защищать от искажений.
Да невозможно это. Изменения уже во всю идут. Люди другие, обстоятельства тоже, начиная от глобализации и научных открытий. И т.д и т.п.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№101804Добавлено: Чт 27 Окт 11, 23:41 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Да невозможно это.
Почему-же? Палийский Канон пока еще существует, монашеская сангха тоже.
Цитата:
Изменения уже во всю идут.
Идут - настоящее золото (истиная Дхамма), заменяется на фальшивое (ложная или искаженная дхамма). Зачем изобретать велосипед? Будда Шакьямуни дал "Дхамму прекрасную в начале, прекрасную в середине, прекрасную в конце, благую по смыслу и выражению, полную и законченную" к которой нечего добавить. Если что-то и меняется, то только в сторону упадка и несовершенства.
Цитата:
Люди другие, обстоятельства тоже, начиная от глобализации и научных открытий. И т.д и т.п.
Будда создал Сагху, и преподал Дхамму таким образом, что-бы они сохранялись долгое время, вопреки влиянию подобных факторов.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№101806Добавлено: Пт 28 Окт 11, 00:36 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Да, увы. И поэтому, я думаю, имеет смысл говорить о приемлемых современных формах, а не о стараниях сохранить то, что трещит по швам.
Ничего не трещит. Как раз, параллельно Дхамме, создается все больше и больше искаженной дхаммы или не дхаммы мимикрирующей под Дхамму. И со временем грани между ними (в умах людей) будут размываться. Будда говорил, в притче про золото, что чистая Дхамма как раз не исчезнет до самого последнего момента, просто фальшивой Дхаммы будет все больше и больше, пока последние золотые монеты не затеряются среди горы фальшивых.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
