Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Европейский буддизм: форма, содержание, приверженцы?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

94716СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 21:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
Кайто Накамура пишет:

Ой да не молчат европейцы. Где вы молчащих европейцев встречали? Не умеем мы этого вообще. Тут дело в том, что о каком бы опыте и кто бы не рассказывал сейчас - никто не будет слушать. И может это и правильно кстати. Опыт дело достаточно интимное. Всё же главнее здесь то, что есть общее понимание и настроение - "практика что-то даёт", это важно.
Если не молчат, то где их можно услышать или кого читать?
Насчет "никто" - слишком смелое утверждение. Smile
Далеко не все в опыте интимно, имхо. Никто ж исповедоваться не требует в обязательном порядке. Но почему не поделиться своими наблюдениями, соображениями и выводами, ведь это может быть полезно другим.

у большинства здесь на форуме есть какие-то опыты. Смысла о них рассказывать мало. Во первых - действительно по большей части интимное дело, а о степени ценности опыта в том или ином направлении будут свидетельствовать не красивые рассказы практика а сам факт что человек практикует 10+ лет.

Ясно же, что люди не будут где-то просто так зависать без причины. Что-то они от этого получают. "Что-то" это и есть опыт.

Об опытах достаточно рассказывается в источниках. Если человек практикует 10+ лет, значит он либо достиг какой-то джняны, либо уверен что достигнет. И тут уже разница не важна.

В Дхарме всегда было общее настроение быть не слишком озабоченными распространением и какой-то внешней активностью, на уровне слов, это не то что проповедуется на перекрёстках, не тот формат. Плюс к этому общее настроение современной западной культуры - скептицизм, в основе у всех школа, а там научный позитивизм, плюс - состояние информационного пространства - сеть и терабайты разнообразных мыслей в ней. Плюс общий демократизм Запада сегодня. Не скромно рассказывать о своих достижениях духовного плана, плюс вероятно остаточное влияние христианских настроений и стилистики здесь.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

94717СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 21:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
Кайто Накамура пишет:

С чего вдруг Гир - белый?
С того что и на нем лежит бремя белого человека. Имя  Гира я использовала как символ всех так сказать неаутентичных буддистов, принадлежащих  европейской культуре.

Я и говорю что Гир тут - не лучший пример. вот Джобс более "не аутентичный". А Гир - на половину "аутентичный", японская кровь и через это связь с японской культурой - не такая и мелочь.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Барарай
Гость


Откуда: Ulan-ude


94719СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Гир - на половину "аутентичный", японская кровь и через это связь с японской культурой - не такая и мелочь.
Вы что-то путаете.
Наверх
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94721СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
у большинства здесь на форуме есть какие-то опыты. Смысла о них рассказывать мало. Во первых - действительно по большей части интимное дело, а о степени ценности опыта в том или ином направлении будут свидетельствовать не красивые рассказы практика а сам факт что человек практикует 10+ лет.
Об опытах достаточно рассказывается в источниках.
Погодите, речь не идет о "каких-то опытах". Речь идет о конкретных вещах, конкретных проблемах и способах их преодоления. Да, люди делятся чем-то. Мнением или советом в виде вывода, причем без объяснения своей позиции - что, почему, откуда и т.д.  И по-моему, того что рассказывается в источниках, недостаточно. Нет смычки с настоящим, текущим временем.

Кайто Накамура пишет:
В Дхарме всегда было общее настроение быть не слишком озабоченными распространением и какой-то внешней активностью, на уровне слов, это не то что проповедуется на перекрёстках, не тот формат. Плюс к этому общее настроение современной западной культуры - скептицизм, в основе у всех школа, а там научный позитивизм, плюс - состояние информационного пространства - сеть и терабайты разнообразных мыслей в ней. Плюс общий демократизм Запада сегодня. Не скромно рассказывать о своих достижениях духовного плана, плюс вероятно остаточное влияние христианских настроений и стилистики здесь.
Да, было общее настроение, но это ж не значит, что и дальше так будет. Почему не тот формат, если каким будет новый формат, еще никому не известно?
Нескромно кичиться своими достижениями и придавать им чрезмерное значение, а что нескромного в изложении фактов, которое, между прочим, может кого-то вдохновить или послужить полезной практической информацией (заметьте - современной, то есть в актуальных обстоятельствах, вами описанных)?
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

94722СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя описать опыт. Да и не зачем. Нужен метод его обретения, чему и учат. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

94723СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
Кайто Накамура пишет:
у большинства здесь на форуме есть какие-то опыты. Смысла о них рассказывать мало. Во первых - действительно по большей части интимное дело, а о степени ценности опыта в том или ином направлении будут свидетельствовать не красивые рассказы практика а сам факт что человек практикует 10+ лет.
Об опытах достаточно рассказывается в источниках.
Погодите, речь не идет о "каких-то опытах". Речь идет о конкретных вещах, конкретных проблемах и способах их преодоления. Да, люди делятся чем-то. Мнением или советом в виде вывода, причем без объяснения своей позиции - что, почему, откуда и т.д.  И по-моему, того что рассказывается в источниках, недостаточно. Нет смычки с настоящим, текущим временем.


В источниках больше чем достаточно. Хомо Сапиенс мало изменился со времени Будды. Подробности опытов "в динамике" и проблематики конкретных практик - это и есть сравнительно "интимная часть" всей картины. Но и публичные беседы учителей с учениками никто особо не засекречивает, они вполне доступны.

Есть ещё внешнее выражение достижения опытов. А это никто и не скрывает. Если человек объективно стал мудрым и духовно глубоким, то он это проявляет разными способами, а кому надо - увидит и осознает. Кому не надо - тому не надо.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94724СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Нельзя описать опыт. Да и не зачем. Нужен метод его обретения, чему и учат. Very Happy
Smile
Почему? С чего вы взяли? Кому и кто?
Наверх
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

94725СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:

Нескромно кичиться своими достижениями и придавать им чрезмерное значение, а что нескромного в изложении фактов, которое, между прочим, может кого-то вдохновить или послужить полезной практической информацией (заметьте - современной, то есть в актуальных обстоятельствах, вами описанных)?

большинство тех кто пришёл в Дхарму на Западе сделали это сознательно и НЕ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО, ЧТО ИХ кто-то вдохновлял, делился какими-то там опытами и активно завлекал. Тот формат проповеди Дхармы, который сложился в момент начала этой проповеди - спокойное, сдержанное общение без аффектов - соответствует атмосфере плюралистического и пришедшего к кризису традиционных идеалов современного образованного Запада.

вообще, представление о карме предполагает органичное понимание обстоятельств. не только в личном плане но и шире. в то время когда причины созреют - всё будет, и будет адекватно, а пока они не созрели..

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94726СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:

В источниках больше чем достаточно. Хомо Сапиенс мало изменился со времени Будды. Подробности опытов "в динамике" и проблематики конкретных практик - это и есть сравнительно "интимная часть" всей картины. Но и публичные беседы учителей с учениками никто особо не засекречивает, они вполне доступны.

Есть ещё внешнее выражение достижения опытов. А это никто и не скрывает. Если человек объективно стал мудрым и духовно глубоким, то он это проявляет разными способами, а кому надо - увидит и осознает. Кому не надо - тому не надо.
С моей точки зрения, это общие слова. Где тот Иван Иванович Иванов, который озадачился проблемой, например одиночества, и подробно изложил свой взгляд на нее в современной форме, например популярной психологии - то есть так, как поймет любой более менее образованный европеец, не знакомый с буддизмом?
Наверх
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94727СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Кайто Накамура"]
universebound пишет:

вообще, представление о карме предполагает органичное понимание обстоятельств. не только в личном плане но и шире. в то время когда причины созреют - всё будет, и будет адекватно, а пока они не созрели..

Конечно. При этом нет ничего ненормального в том, чтобы размышлять.
Наверх
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

94729СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 22:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

universebound пишет:
Кайто Накамура пишет:

В источниках больше чем достаточно. Хомо Сапиенс мало изменился со времени Будды. Подробности опытов "в динамике" и проблематики конкретных практик - это и есть сравнительно "интимная часть" всей картины. Но и публичные беседы учителей с учениками никто особо не засекречивает, они вполне доступны.

Есть ещё внешнее выражение достижения опытов. А это никто и не скрывает. Если человек объективно стал мудрым и духовно глубоким, то он это проявляет разными способами, а кому надо - увидит и осознает. Кому не надо - тому не надо.
С моей точки зрения, это общие слова. Где тот Иван Иванович Иванов, который озадачился проблемой, например одиночества, и подробно изложил свой взгляд на нее в современной форме, например популярной психологии - то есть так, как поймет любой более менее образованный европеец, не знакомый с буддизмом?

Вы читали Палийский Канон? У вас не было впечатления, что всё это написано лично для вас? У меня вот есть.

К тому же людей, которые выражают свой опыт на Западе - хватает, просто это не то что надо считать чем-то важным. Выражают и выражают. Языком науки. или искусства - прекрасно, это поступает на рынок, рынок слов сегодня бесконечен.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94730СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 23:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:

Вы читали Палийский Канон? У вас не было впечатления, что всё это написано лично для вас? У меня вот есть.

К тому же людей, которые выражают свой опыт на Западе - хватает, просто это не то что надо считать чем-то важным. Выражают и выражают. Языком науки. или искусства - прекрасно, это поступает на рынок, рынок слов сегодня бесконечен.
Вы знаете - сейчас поделюсь интимным - читала и было впечатление, что идеи заимствованы у меня (причем  изложены чужеродными понятиями).  Не все, конечно. И просто потому, что я кое до чего дотумкала раньше, чем встретилась с ПК и вообще с буддизмом.
Я это к тому, что мало кого волнует просветление вообще, зато куча народа мается своими проблемами, в частности, ощущением одиночества. Как от него избавиться - вот что хотят знать люди. Именно это - первый шаг. И пусть даже это будут сто тысяч сто первые слова - какая разница, если это кому-то поможет? Ну а если поможет многим, быть может, они окажутся адекватными текущему положению дел? Если идеи и методы буддизма верные, то почему не переосмыслить их (а я думаю, что верные и дело только в том, чтобы их изложить по-современному) или фундаментализм обязателен?
Наверх
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

94731СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 23:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

да дело не в идеях и методах "в общем".

Дхарма это не кока-кола, которая "всегда". Факт в том, что сегодня адекватное количество информации из источников, возможностей обучения у учителей, и "переосмысление" с "осовремениванием" - тоже постоянный процесс.

Заходите в группы ВКонтакте и общаетесь, или на форум любой. В чём проблема я так и не могу понять. Вам нужно чтобы книга в твёрдой обложке? Или что?

Что касается "ощущения одиночества" - то у меня такого не было никогда, мне трудно что-то здесь сказать.

Если какого-то конкретного индивидуума из "кучи народа" выражаясь вашим языком, это конкретное проявление дукхи приведёт к Дхарме - то я буду рад при случае пообщаться и поделиться какими-то мыслями и эмоциями. Ну а если не приведёт - всё равно желаю всего самого наилучшего и наслаждаться "ощущениями одиночества" ... в хорошей компании допустим)

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94733СообщениеДобавлено: Вт 14 Июн 11, 23:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:

Вам нужно чтобы книга в твёрдой обложке? Или что?

Ну, лично я была бы рада статьям в журналах. Вообще, публикациям. Только вот как-то скромничают те, кто может внятно изложить для "массового читателя". А тем навалом. Помимо одиночества, например, очень злободневна тема вожделения. Еще стресс, фрустации. Да много их.
Наверх
universebound
Гость


Откуда: Moscow


94734СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 11, 00:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Вам нужно чтобы книга в твёрдой обложке?

А есть человек, который пишет хорошие книжки на злободневные темы. Далай-лама. Только проблема в том, что он далай-лама.
Вот был бы он Иван Иванович Иванов, скажем, дипломированный психолог или еще какой научник, носил бы джинсы и свитер или даже костюм и не употреблял бы непонятных слов с отсылкой к чуждой религии - аудитория была бы куда шире. Дело не в тиражах, конечно. Просто гораздо больше людей прислушались бы внимательнее - и имели бы возможность изменить себя и свою жизнь. Культурные стереотипы, словом.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.800) u0.063 s0.003, 18 0.008 [242/0]