Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос (сущствует ли судьба?)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81386СообщениеДобавлено: Сб 02 Окт 10, 01:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
test
Цитата:
Как физик знает, что если бросить шарик на наклонную поверхность он покатиться вниз? Должно ли это быть гдето записано, чтоб он покатился вниз?

Никак не знает. Юм доказал, что закон причинности не доказуем.
Физик знает, что шарик покатится вниз или нет, исходя из опыта наблюдений, законов физики, которые он изучает. Но физик не может знать, что на эксперимент с шариком могут повлиять факторы, не предусмотренные экспериментом (например, наклонная поверхность упадет, и шарик по ней не покатится итд итп.). Rolling Eyes  
Выходит, физик знает, при каких условиях шарик покатился бы вниз, но не может утверждать, что он покатится вниз всегда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

81403СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 10, 14:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По Юму два события просто следую друг за другом в пространстве или друг после друга во времени. Мы не видим саму связь, а только последовательность событий. Между искрой и вспыхнувшим порохом не больше связи, чем между пением петуха и восходом Солнца. Строить причинность, т.е. то, что будет, на прошлом такая же ошибка.
Она недоказуема, так как то, что считают за следствие, не содержится в том, что принимается за причину, и не похоже на нее. Структура представлений о существовании каузальных связей формируется, по его мнению, так. Сначала эмпирически констатируются пространственная смежность и следование во времени события Б после А, а также регулярность появления Б после А. Затем эти факты принимают за свидетельство необходимого порождения следствия причиной. Таким образом, понятие причинности возникает на основе логической ошибки (после этого – значит, по причине этого). Ошибка перерастает в устойчивую ассоциацию ожидания, в веру, что всякое появление А повлечет за собой Б. «Опыт только учит нас тому, что одно явление постоянно следует за другим, но не открывает нам тайной связи, соединяющей их и делающей их неотделимыми друг от друга», – заключал Юм.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

81405СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 10, 16:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, да. За долго до Юма были еще чарваки в Индии отрицавшие неразрывную связь понятий.

Очевидно, считать, что монетка оказыается в копилке, потому что мы её туда кладём - логическая ошибка принятия последующего события за следствие. Ожидать, что монетка окажется в копилке, если мы будем её туда помещать - чисто наивная вера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

81406СообщениеДобавлено: Вс 03 Окт 10, 17:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как же Сутра о Законе Кармы, в которой сказано:
Цитата:
Судьба - составные кармические результаты прошлого.
Question
Да и самому Будде Шакьямуни ещё до рождения была предсказана великая судьба. Разве не так?  8)

_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

81409СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 10, 00:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion
Цитата:
Да и самому Будде Шакьямуни ещё до рождения была предсказана великая судьба. Разве не так?

Культура, построенная на гороскопах. Если каждому предсказывать судьбу, есть небольшая вероятность, что сработает хоть на ком-то.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81410СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 10, 01:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Получается,  не благие поступки вовсе не являются причиной накапливания "негативной" кармы, если причинно-следственная связь в этом случае не более, чем логическая ошибка?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

81413СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 10, 05:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:

Если каждому предсказывать судьбу, есть небольшая вероятность, что сработает хоть на ком-то.
Речь не идёт о каждом, речь идёт только о тех, у кого есть судьба.  8)
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81414СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 10, 10:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion, вы делите людей на обычных и особенных?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

81419СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 10, 19:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Получается,  не благие поступки вовсе не являются причиной накапливания "негативной" кармы, если причинно-следственная связь в этом случае не более, чем логическая ошибка?
являются причиной. Причинность в этом случае устанавливается на основании слов Будды, т.е. карма обоснована только для буддистов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

81423СообщениеДобавлено: Пн 04 Окт 10, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Sam пишет:
Aion, вы делите людей на обычных и особенных?
Sam, в данном случае я делю людей на тех, кому известно нечто конкретное о своей судьбе, и тех, кто интересуется вопросом: существует ли судьба?
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

81701СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 10, 02:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В судьбу, Санта-Клауса, предсказания звёзд и способности "высокореализованных личностей" можно только верить - иначе они перестают быть судьбой, Сантой, предсказаниями и суперменами. Собственно, это и доказывал мистер Юм в некоторых своих работах.
Утверждение, что Будда знает судьбы всех существ (то есть является величайшим астрологом и ясновидящим из всех возможных), было произнесено и записано для того, чтобы произвести впечатление. Ну, как произвело? Захотелось проверить? Не хочешь проверять - можно просто поверить...

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аргентинец



Зарегистрирован: 23.06.2010
Суждений: 89

81708СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 10, 09:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy

ага.... Так есть, или нет? Если нет никакой предопределенности - откуда многочисленные сбывшиеся предсказания? Касающиеся как отдельных людей, так и народов? А если есть предопределенность - куда девалась свободная воля? Я, все-таки, ничего не понимаю Crying or Very sad  Embarassed
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

81711СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 10, 12:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Да, да. За долго до Юма были еще чарваки в Индии отрицавшие неразрывную связь понятий.

Он говорит не о связи понятий, а о связи событий. Указывает на ошибку перенесения прошлого на будущее. Раз так было вчера и третьего дня значит так будет всегда. Это он и полагает логической ошибкой.

Цитата:
Очевидно, считать, что монетка оказыается в копилке, потому что мы её туда кладём - логическая ошибка принятия последующего события за следствие. Ожидать, что монетка окажется в копилке, если мы будем её туда помещать - чисто наивная вера.

Сложный случай, состоящий из множества событий - 1. взять монетку, 2. держать ее в руке, 3. поднести к копилке, 4. опустить в копилку, 5. монетка упадет в копилку, а не зависнит над ней, 6. упав, зазвенит, 7. останется там, потому что в прошлый раз было именно так и т.д. и т.п.
Весь этот ряд выстроен на том допущении, что так было раньше, значит будет так всегда. После, значит вследствии. А это не так.
Цыпленок, которому хозяйка насыпала в лоток корм, реагирует на ее появление, как на причину питания. У него выработалась устойчивая ассоциация за год жизни. Но в один прекрасный день он по привычке бежит следом за ней к кормушке... а хозяйка отрезает ему голову.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

81717СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 10, 16:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:

ага.... Так есть, или нет? Если нет никакой предопределенности - откуда многочисленные сбывшиеся предсказания? Касающиеся как отдельных людей, так и народов? А если есть предопределенность - куда девалась свободная воля? Я, все-таки, ничего не понимаю Crying or Very sad  Embarassed
А так же, скорее всего, многочисленные несбывшиеся, о которых просто забывают.
Мы все (скорее всего  Very Happy ) умрем. Выходит, что у нас и вовсе нет свободной воли. Хочешь, не хочешь, а помрешь все равно, нам на роду предначертано встретить смерть. Тогда можно делать все что угодно, отдавшись в руки своей судьбе - все равно, что должно быть, то будет полюбому?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

81718СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 10, 17:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аргентинец пишет:
Так есть, или нет? Если нет никакой предопределенности - откуда многочисленные сбывшиеся предсказания? Касающиеся как отдельных людей, так и народов? А если есть предопределенность - куда девалась свободная воля? Я, все-таки, ничего не понимаю Crying or Very sad  Embarassed

Обращаясь к рассмотрению приводимых вами постулатов, следует в этом рассмотрении исходной точкой брать понятие дуккхи, которое в данном случае я переведу как невежество. Для существа, омрачённого невежеством (относительно базовых законов личной и всеобщей жизни - Дхармы) жизнь предопределена, как для неуправляемой повозки предопределена авария. Рассеивание невежества, обретение осознанности делает жизнь управляемой - и тут появляется та самая свобода выбора. Я бы сравнил это с работой психоанализа или даже гештальт-терапии - пока ты НЕ осознаёшь, что тобой движет, оно движет тобой, и ты этого не понимаешь, а просто страдаешь от этого; всё более осознавая себя, свою жизнь, проливая свет осознания в мир бессознательного, ты обретаешь возможность управлять тем, что ранее управляло тобой. Такова дихотомия, о которой вы спрашиваете. Так что наличие и отсутствие предопределённости зависит от ваших взглядов, вернее - от того, насколько это Правильные Взгляды.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.696) u0.071 s0.002, 18 0.020 [242/0]