Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

формы жизней (Почему количество форм жизни ограничено?)

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80443СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 05:03 (6 лет тому назад)    формы жизней (Почему количество форм жизни ограничено?) Ответ с цитатой

Поршу прощения за упрощение.
На сколько я понял, согласно буддистским воззрениям существует два мира - сансара и нирвана. Между этими двумя мирами блуждает сознание
(или "сознание"), которое может определить свое существование в в разных формах сансарического существования или же выйти за его пределы - в нирвану.
Вопрос. Почему количество форм жизни ограничено? Сознание их формирует или они автономны?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

80445СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 09:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Почему количество форм жизни ограничено?
Вы имеете в виду количество видов или что-то другое? "Форма жизни" - не совсем понятно.
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80447СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 09:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На сколько я понял, согласно буддистским воззрениям существует два мира - сансара и нирвана.

Нирвана - это не мир, это абстрактный факт прекращения некоторых компонентов мира, греха, скажем так для понятности. И разумеется ничего нигде не блуждает.
Количество форм жизни не ограничено, просто такая классификация миров по характерному родовому признаку доминирующих аффектов. Человек может переживать уже в текущей жизни все миры, например гнев (ад) или блаженство (рай), т.е. это можно понимать как обозначение состояний психики. В православии вроде также, ад - состояние души без бога, рай - наоборот, а чертей со сковородками придумали католики, нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
меон
Гость





80475СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 10:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka
Цитата:
Вы имеете в виду количество видов или что-то другое? "Форма жизни" - не совсем понятно

Да, наверное, не совсем внятно получилось. Виды. Что ограничивает видовой произвол? Кажется, фантазия не имеет границ, а количество видов живых существ конечно.
И что все-такие создает известные нам формы жизни - сонание или оно стралкивается с уже существующими видами?  

Fritz
Цитата:
Нирвана - это не мир, это абстрактный факт прекращения некоторых компонентов мира, греха, скажем так для понятности. И разумеется ничего нигде не блуждает.

Я заранее извинился за упрощение.
Цитата:

В православии вроде также, ад - состояние души без бога, рай - наоборот, а чертей со сковородками придумали католики, нет?

Это все из европейской апокрифической литературы. Например, в житии блаженной Феодоры, тексте византийского периода, подробно расписывается ад. На Западе тоже блуждали такие страшилки... самая известная сегодня - Дантовская версия.
Люди любят лубочность: наглядно и эффективно.
Как сказал один герой Достоевского про чертей с кочережками и сковородами: "У них там, наверное, и кузницы свои имеются, чтобы ковать свои инструменты"...
Наверх
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

80478СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 11:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

меон пишет:

Это все из европейской апокрифической литературы. Например, в житии блаженной Феодоры, тексте византийского периода, подробно расписывается ад. На Западе тоже блуждали такие страшилки... самая известная сегодня - Дантовская версия.
Люди любят лубочность: наглядно и эффективно.
.
Дело, наверное, не в лубочности. Проще и удобнее поверить во вполне представляемого демона с рожками и хвостиком, толкающего тебя на сковородку, чем понять, что у этого демона очень даже знакомое лицо, которое не раз отражало зеркало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80482СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 11:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это наверное такая христианская упайя - черти и демоны. Я тут на днях понял для себя что легендарные буддийские воспоминания тысяч прошлых жизней - тоже своего рода упайя.

Цитата:
И что все-такие создает известные нам формы жизни - сознание или оно сталкивается с уже существующими видами?  

Да, сознание, упрощённо говоря, и "создаёт" не совсем правильно говорить, скорее, содержит. Создают аффекты - жажда, жадность и неведение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

80487СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 13:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Между этими двумя мирами блуждает сознание
Сознание блуждает в сансаре, а не между сансарой и нирваной.

Цитата:
Вопрос. Почему количество форм жизни ограничено? Сознание их формирует или они автономны?
Вот вы не говорили ничего про формы жизни и вдруг раз почему мол ограничено? О чем речь?
Количество видов животных не ограничено.
Если вы о т.н. "шести мирах", то это классификация по силе благих и неблагих поступков - сильные, средние и слабые умножить на благие и неблагие поступки.

Fritz пишет:
а чертей со сковородками придумали католики, нет?
У Будды тоже есть аналоги. http://lib.rus.ec/b/119373/read
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/lamrim/lestnica/1062/
http://psylib.org.ua/books/erosrud/txt18.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

80491СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 14:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кажется, фантазия не имеет границ, а количество видов живых существ конечно.
Число видов конечно только потому, что само понятие "вид" - условность. В основе  - внешняя похожесть и способность к репродукции себе подобных (если говорить о животных, например). Но все эти ограничения условны и динамично развиваются во времени. Виды легко переходят из одних в другие, по кр. мере с точки зрения эволюционных теорий.
С другой стороны, есть много пространства и внутри вида. Если взять один вид, например Homo sapiens, то внутри него, согласитесь, есть очень разные рождения. Так что фантазии места хватает.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80492СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 14:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У Будды тоже есть аналоги.

Это всё понятно. Скорее это всё не у Будды, а у научной парадигмы тех времён, на которые была положена Дхарма, в Тибете, Японии и ЮВА мы уже можем видеть изменения некоторые.

ЕрОсРуд пишет:
Литература сутр весьма богата описаниями неблагих форм существования, открывающими широкий простор для изучения буддийской религиозной мифологии в этнологическом аспекте и в аспекте культурологического анализа. Но всего этого богатства мы отнюдь не обнаруживаем в третьем разделе "Энциклопедии Абхидхармы". Философская концептуализация канонических представлений о неблагих формах существования, предпринятая Васубандху, характеризуется лаконизмом и чрезвычайной скупостью относительно мифологической образности, поскольку подчинена одной цели – разъяснить космологическое содержание принципа неизменной соотнесенности сознания с определенным местопребыванием в сансаре.
***
Буддизм в своей религиозной доктрине не остался чужд ряду сюжетов и персонажей, восходящих к корпусу ведических текстов, однако в понимании абхидхармистской философской традиции обращение к мифологическому аспекту имело характер четко выверенного компромисса между теорией и народными верованиями. В этом отношении "Энциклопедия Абхидхармы" и, в частности, ее третий, космологический, раздел выступает источником, в котором представлена именно теоретическая реинтерпретация мифологических фрагментов литературы сутр.

Цитата:
Виды легко переходят из одних в другие, по кр. мере с точки зрения эволюционных теорий.

Почему же теорий? Обижаете лошака и ханурика Laughing И толстолобика тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80512СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka
Цитата:
Число видов конечно только потому, что само понятие "вид" - условность.

Похоже на пробему универсалий...

Fritz

Цитата:
Почему же теорий? Обижаете лошака и ханурика  И толстолобика тоже

Еще интересней: некоторые виды получены путем селекции или скрещиванием разных видов, например, тирга и льва, бурого и белого медведей. Получившиеся особи имеют новые свойства. В данном случае ответливо видно, как благодаря постороннему вмешательству происходят новые виды, т.е. появление этих животных обусловлено волей и интересами экспериментатора, который сам в процессе селекции не перерождается.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

80517СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По вопросу креационизма или эволюции буддизм скорее должен занять третью сторону - деволюции - деградации существ от божественных форм к более примитивным. Это хотя-бы абхидхармично. 8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80518СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 03:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы имеет в виду, наверное, не биологическое развитие, а деградацию сознания, понимаемого, несколько шире интеллекта в обыденном смысле? Соледарен.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

80519СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 03:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме рождение следует за сознанием.

Согласно буддийскому социогенному мифу, люди, появившиеся на земле после формирования континентов, вначале божественны и подобны богам мира форм; срок их жизни равен 84 000 лет. Земля же в это время покрыта особым земляным пирогом, источающим несравненный аромат. Люди могут не есть, но этот аромат их настолько влечет, что они начинают есть земляной пирог, и постепенно съедают его. Тем временем срок их жизни понемногу сокращается, тела грубеют, формируются органы пищеварения и к тому моменту, когда весь пирог, покрывающий землю оказывается съеден, люди уже не могут обходиться без пищи. Тогда им ничего не остается, как начинать выращивать рис. Но риса на всех не хватает и тогда люди начинают проводить межи, отделяя свой участок от чужого, появляется собственность. Однако поскольку риса становится все меньше и меньше, одни люди начинают нарушать межи полей других людей и воровать рис. Воцаряется беспорядок и начинаются столкновения между людьми. Тогда люди решают, что наступило время наведения порядка и принимают решение избрать самого достойного из своего числа для поддержания порядка. Так появляется первый царь. Он отбирает себе в помощники наиболее уважаемых людей, чтобы они непосредственно поддерживали порядок. Так появляется сословие кшатриев (воинов и правителей). В это время в мире начинают появляться Будды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80526СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 09:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
По вопросу креационизма или эволюции буддизм скорее должен занять третью сторону - деволюции - деградации существ от божественных форм к более примитивным. Это хотя-бы абхидхармично.

А как же в обратную сторону?

Цитата:
В данном случае ответливо видно, как благодаря постороннему вмешательству происходят новые виды, т.е. появление этих животных обусловлено волей и интересами экспериментатора, который сам в процессе селекции не перерождается.

Новые виды и без вмешательства происходят, в том числе и у экспериментатора, например сиамские близнецы. Воля и интересы - тоже процесс перерождения, с будд. т. зр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

80527СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 09:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Обижаете лошака и ханурика  И толстолобика тоже.
Я старался не обижать креационистов. А толостолобика люди обижают совсем по-другому Very Happy
Сиамские близнецы и лошак - не новые виды, т.к. не производят себе подобных.

КИ пишет:
По вопросу креационизма или эволюции буддизм скорее должен занять третью сторону - деволюции - деградации существ от божественных форм к более примитивным. Это хотя-бы абхидхармично. 8)
Так это и есть креационизм!
Они же берут за основу второй закон термодинамики, вернее их понимание его, и доказывают, что развитие должно идти по пути увеличения энтропии, т.е. по пути деградации. А в начале должна быть минимальная энтропия, т.е "бог". О как!

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.385) u0.079 s0.002, 18 0.010 [242/0]