№80443Добавлено: Сб 11 Сен 10, 05:03 (14 лет тому назад)формы жизней (Почему количество форм жизни ограничено?)
Поршу прощения за упрощение.
На сколько я понял, согласно буддистским воззрениям существует два мира - сансара и нирвана. Между этими двумя мирами блуждает сознание
(или "сознание"), которое может определить свое существование в в разных формах сансарического существования или же выйти за его пределы - в нирвану.
Вопрос. Почему количество форм жизни ограничено? Сознание их формирует или они автономны?
№80447Добавлено: Сб 11 Сен 10, 09:44 (14 лет тому назад)
Цитата:
На сколько я понял, согласно буддистским воззрениям существует два мира - сансара и нирвана.
Нирвана - это не мир, это абстрактный факт прекращения некоторых компонентов мира, греха, скажем так для понятности. И разумеется ничего нигде не блуждает.
Количество форм жизни не ограничено, просто такая классификация миров по характерному родовому признаку доминирующих аффектов. Человек может переживать уже в текущей жизни все миры, например гнев (ад) или блаженство (рай), т.е. это можно понимать как обозначение состояний психики. В православии вроде также, ад - состояние души без бога, рай - наоборот, а чертей со сковородками придумали католики, нет?
№80475Добавлено: Вс 12 Сен 10, 10:41 (14 лет тому назад)
Zabuka
Цитата:
Вы имеете в виду количество видов или что-то другое? "Форма жизни" - не совсем понятно
Да, наверное, не совсем внятно получилось. Виды. Что ограничивает видовой произвол? Кажется, фантазия не имеет границ, а количество видов живых существ конечно.
И что все-такие создает известные нам формы жизни - сонание или оно стралкивается с уже существующими видами?
Fritz
Цитата:
Нирвана - это не мир, это абстрактный факт прекращения некоторых компонентов мира, греха, скажем так для понятности. И разумеется ничего нигде не блуждает.
Я заранее извинился за упрощение.
Цитата:
В православии вроде также, ад - состояние души без бога, рай - наоборот, а чертей со сковородками придумали католики, нет?
Это все из европейской апокрифической литературы. Например, в житии блаженной Феодоры, тексте византийского периода, подробно расписывается ад. На Западе тоже блуждали такие страшилки... самая известная сегодня - Дантовская версия.
Люди любят лубочность: наглядно и эффективно.
Как сказал один герой Достоевского про чертей с кочережками и сковородами: "У них там, наверное, и кузницы свои имеются, чтобы ковать свои инструменты"...
№80478Добавлено: Вс 12 Сен 10, 11:04 (14 лет тому назад)
меон пишет:
Это все из европейской апокрифической литературы. Например, в житии блаженной Феодоры, тексте византийского периода, подробно расписывается ад. На Западе тоже блуждали такие страшилки... самая известная сегодня - Дантовская версия.
Люди любят лубочность: наглядно и эффективно.
.
Дело, наверное, не в лубочности. Проще и удобнее поверить во вполне представляемого демона с рожками и хвостиком, толкающего тебя на сковородку, чем понять, что у этого демона очень даже знакомое лицо, которое не раз отражало зеркало.
№80482Добавлено: Вс 12 Сен 10, 11:18 (14 лет тому назад)
Это наверное такая христианская упайя - черти и демоны. Я тут на днях понял для себя что легендарные буддийские воспоминания тысяч прошлых жизней - тоже своего рода упайя.
Цитата:
И что все-такие создает известные нам формы жизни - сознание или оно сталкивается с уже существующими видами?
Да, сознание, упрощённо говоря, и "создаёт" не совсем правильно говорить, скорее, содержит. Создают аффекты - жажда, жадность и неведение.
№80487Добавлено: Вс 12 Сен 10, 13:25 (14 лет тому назад)
Цитата:
Между этими двумя мирами блуждает сознание
Сознание блуждает в сансаре, а не между сансарой и нирваной.
Цитата:
Вопрос. Почему количество форм жизни ограничено? Сознание их формирует или они автономны?
Вот вы не говорили ничего про формы жизни и вдруг раз почему мол ограничено? О чем речь?
Количество видов животных не ограничено.
Если вы о т.н. "шести мирах", то это классификация по силе благих и неблагих поступков - сильные, средние и слабые умножить на благие и неблагие поступки.
№80491Добавлено: Вс 12 Сен 10, 14:16 (14 лет тому назад)
Цитата:
Кажется, фантазия не имеет границ, а количество видов живых существ конечно.
Число видов конечно только потому, что само понятие "вид" - условность. В основе - внешняя похожесть и способность к репродукции себе подобных (если говорить о животных, например). Но все эти ограничения условны и динамично развиваются во времени. Виды легко переходят из одних в другие, по кр. мере с точки зрения эволюционных теорий.
С другой стороны, есть много пространства и внутри вида. Если взять один вид, например Homo sapiens, то внутри него, согласитесь, есть очень разные рождения. Так что фантазии места хватает. _________________ Don't worry, be happy!
№80492Добавлено: Вс 12 Сен 10, 14:47 (14 лет тому назад)
Цитата:
У Будды тоже есть аналоги.
Это всё понятно. Скорее это всё не у Будды, а у научной парадигмы тех времён, на которые была положена Дхарма, в Тибете, Японии и ЮВА мы уже можем видеть изменения некоторые.
ЕрОсРуд пишет:
Литература сутр весьма богата описаниями неблагих форм существования, открывающими широкий простор для изучения буддийской религиозной мифологии в этнологическом аспекте и в аспекте культурологического анализа. Но всего этого богатства мы отнюдь не обнаруживаем в третьем разделе "Энциклопедии Абхидхармы". Философская концептуализация канонических представлений о неблагих формах существования, предпринятая Васубандху, характеризуется лаконизмом и чрезвычайной скупостью относительно мифологической образности, поскольку подчинена одной цели – разъяснить космологическое содержание принципа неизменной соотнесенности сознания с определенным местопребыванием в сансаре.
***
Буддизм в своей религиозной доктрине не остался чужд ряду сюжетов и персонажей, восходящих к корпусу ведических текстов, однако в понимании абхидхармистской философской традиции обращение к мифологическому аспекту имело характер четко выверенного компромисса между теорией и народными верованиями. В этом отношении "Энциклопедия Абхидхармы" и, в частности, ее третий, космологический, раздел выступает источником, в котором представлена именно теоретическая реинтерпретация мифологических фрагментов литературы сутр.
Цитата:
Виды легко переходят из одних в другие, по кр. мере с точки зрения эволюционных теорий.
Почему же теорий? Обижаете лошака и ханурика И толстолобика тоже.
№80512Добавлено: Пн 13 Сен 10, 02:00 (14 лет тому назад)
Zabuka
Цитата:
Число видов конечно только потому, что само понятие "вид" - условность.
Похоже на пробему универсалий...
Fritz
Цитата:
Почему же теорий? Обижаете лошака и ханурика И толстолобика тоже
Еще интересней: некоторые виды получены путем селекции или скрещиванием разных видов, например, тирга и льва, бурого и белого медведей. Получившиеся особи имеют новые свойства. В данном случае ответливо видно, как благодаря постороннему вмешательству происходят новые виды, т.е. появление этих животных обусловлено волей и интересами экспериментатора, который сам в процессе селекции не перерождается.
№80517Добавлено: Пн 13 Сен 10, 02:55 (14 лет тому назад)
По вопросу креационизма или эволюции буддизм скорее должен занять третью сторону - деволюции - деградации существ от божественных форм к более примитивным. Это хотя-бы абхидхармично. 8) _________________ Буддизм чистой воды
№80519Добавлено: Пн 13 Сен 10, 03:04 (14 лет тому назад)
В буддизме рождение следует за сознанием.
Согласно буддийскому социогенному мифу, люди, появившиеся на земле после формирования континентов, вначале божественны и подобны богам мира форм; срок их жизни равен 84 000 лет. Земля же в это время покрыта особым земляным пирогом, источающим несравненный аромат. Люди могут не есть, но этот аромат их настолько влечет, что они начинают есть земляной пирог, и постепенно съедают его. Тем временем срок их жизни понемногу сокращается, тела грубеют, формируются органы пищеварения и к тому моменту, когда весь пирог, покрывающий землю оказывается съеден, люди уже не могут обходиться без пищи. Тогда им ничего не остается, как начинать выращивать рис. Но риса на всех не хватает и тогда люди начинают проводить межи, отделяя свой участок от чужого, появляется собственность. Однако поскольку риса становится все меньше и меньше, одни люди начинают нарушать межи полей других людей и воровать рис. Воцаряется беспорядок и начинаются столкновения между людьми. Тогда люди решают, что наступило время наведения порядка и принимают решение избрать самого достойного из своего числа для поддержания порядка. Так появляется первый царь. Он отбирает себе в помощники наиболее уважаемых людей, чтобы они непосредственно поддерживали порядок. Так появляется сословие кшатриев (воинов и правителей). В это время в мире начинают появляться Будды.
№80526Добавлено: Пн 13 Сен 10, 09:06 (14 лет тому назад)
Цитата:
По вопросу креационизма или эволюции буддизм скорее должен занять третью сторону - деволюции - деградации существ от божественных форм к более примитивным. Это хотя-бы абхидхармично.
А как же в обратную сторону?
Цитата:
В данном случае ответливо видно, как благодаря постороннему вмешательству происходят новые виды, т.е. появление этих животных обусловлено волей и интересами экспериментатора, который сам в процессе селекции не перерождается.
Новые виды и без вмешательства происходят, в том числе и у экспериментатора, например сиамские близнецы. Воля и интересы - тоже процесс перерождения, с будд. т. зр.
№80527Добавлено: Пн 13 Сен 10, 09:29 (14 лет тому назад)
Цитата:
Обижаете лошака и ханурика И толстолобика тоже.
Я старался не обижать креационистов. А толостолобика люди обижают совсем по-другому
Сиамские близнецы и лошак - не новые виды, т.к. не производят себе подобных.
КИ пишет:
По вопросу креационизма или эволюции буддизм скорее должен занять третью сторону - деволюции - деградации существ от божественных форм к более примитивным. Это хотя-бы абхидхармично. 8)
Так это и есть креационизм!
Они же берут за основу второй закон термодинамики, вернее их понимание его, и доказывают, что развитие должно идти по пути увеличения энтропии, т.е. по пути деградации. А в начале должна быть минимальная энтропия, т.е "бог". О как! _________________ Don't worry, be happy!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы