№80533Добавлено: Пн 13 Сен 10, 13:21 (14 лет тому назад)
Цитата:
Так это и есть креационизм!
В буддизме циклическое существование вселенной, существа мигрируют от разных форм туда-сюда, поэтому обычные рассуждения не подходят. Миф происхождения людей на земле в случае буддизме не описывает весь универс, а есть нечто локальное. _________________ Буддизм чистой воды
№80555Добавлено: Вт 14 Сен 10, 11:17 (14 лет тому назад)Re: формы жизней
максим дентовский пишет:
Поршу прощения за упрощение.
На сколько я понял, согласно буддистским воззрениям существует два мира - сансара и нирвана. Между этими двумя мирами блуждает сознание
(или "сознание"), которое может определить свое существование в в разных формах сансарического существования или же выйти за его пределы - в нирвану.
Вопрос. Почему количество форм жизни ограничено? Сознание их формирует или они автономны?
Странное понимание буддизма. Мир нирваны? Такие перлы имеют место быть, когда товарисчи-теологи выстраивают паралели типа тварный мир - сансара; царство божье - нирвана. христианин стремиться в царство божье, а буддист стремиться В НИРВАНУ, раствориться в пустоте.
№80559Добавлено: Вт 14 Сен 10, 14:25 (14 лет тому назад)
dharmalingam, перлы выкидывают те, кто читает между строк. Во-первых, я намерено упростил, в чем заранее извинился; во-вторых, суть вопроса в другом.
О том, что нирвана не есть ЦБ речь не идет, как и не утверждется обратное. Тема вообще не эсхатологического содержания.
КИ
Цитата:
В буддизме циклическое существование вселенной, существа мигрируют от разных форм туда-сюда, поэтому обычные рассуждения не подходят. Миф происхождения людей на земле в случае буддизме не описывает весь универс, а есть нечто локальное.
Если я буду придирчив, как товарисч dharmalingam, то обязательно зацеплюсь за выражение "существа мигрируют от разных форм туда-сюда". Под существами понимается сущность, оно ведь существо. Упс. Ну да ладно, я не буду ковырять: я вас понял.
Можно ли сказать, что в буддизме в таком случае отсутствует не только антропология, но и биология? Ведь и человек и любое другое животное суть проявления сознания в разных модификациях. Значит на передний план выходит учение о сознании как таковом.
Можно ли принять, на основании всего ваше сказанного, что буддисты придерживаются "биологического номинализма"? Там чья-то фраза так и звучала, что все видовые отличия условны.
№80560Добавлено: Вт 14 Сен 10, 14:56 (14 лет тому назад)
Цитата:
Под существами понимается сущность, оно ведь существо. Упс.
А что, понимание сущности или явления - важный момент и он может пониматься по-разному.
И не только буддисты биологического номинализма придерживаются, вроде, совр. наука тоже. О видовой классификации ещё не договорились, а уже если взять генетический уровень, так там вообще звучат мнения вроде - мы все одной крови.
У человека сознание составляют разные модификации в разное время, то он себя Наполеоном чувствует, то свиньёй.
№80561Добавлено: Вт 14 Сен 10, 15:32 (14 лет тому назад)
Цитата:
Под существами понимается сущность, оно ведь существо. Упс. Ну да ладно, я не буду ковырять: я вас понял.
Под существом в данном случае понимается сантана. Перерождающееся существо - это нормальный термин для буддизма, если в случае уточнения говорится о сантане, скандхах, дхармах и т.п. Разные уровни речи - простые и более научные, не более того.
Цитата:
Можно ли сказать, что в буддизме в таком случае отсутствует не только антропология, но и биология?
Вопрос не понятен. В смысле научной биологии, она конечно же там отсутствует, как и в большинстве религий.
Цитата:
Ведь и человек и любое другое животное суть проявления сознания в разных модификациях. Значит на передний план выходит учение о сознании как таковом.
Ну а при чем тут биология? Разве биологию можно изучать в обход сознания ученого?
Цитата:
Можно ли принять, на основании всего ваше сказанного, что буддисты придерживаются "биологического номинализма"?
Мне эта фраза непонятна. Номинализм, в значении противоположности реализму, имеется практически во всех буддийских школах. _________________ Буддизм чистой воды
№80563Добавлено: Вт 14 Сен 10, 16:18 (14 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
dharmalingam, перлы выкидывают те, кто читает между строк. Во-первых, я намерено упростил, в чем заранее извинился; во-вторых, суть вопроса в другом.
О том, что нирвана не есть ЦБ речь не идет, как и не утверждется обратное. Тема вообще не эсхатологического содержания.
КИ
Цитата:
В буддизме циклическое существование вселенной, существа мигрируют от разных форм туда-сюда, поэтому обычные рассуждения не подходят. Миф происхождения людей на земле в случае буддизме не описывает весь универс, а есть нечто локальное.
Если я буду придирчив, как товарисч dharmalingam, то обязательно зацеплюсь за выражение "существа мигрируют от разных форм туда-сюда". Под существами понимается сущность, оно ведь существо. Упс. Ну да ладно, я не буду ковырять: я вас понял.
Можно ли сказать, что в буддизме в таком случае отсутствует не только антропология, но и биология? Ведь и человек и любое другое животное суть проявления сознания в разных модификациях. Значит на передний план выходит учение о сознании как таковом.
Можно ли принять, на основании всего ваше сказанного, что буддисты придерживаются "биологического номинализма"? Там чья-то фраза так и звучала, что все видовые отличия условны.
Ковырять "можете", главное что б "впопад", и что б ваше упрощение не искажало всю картину. Хотя не будем вдаваться в офф-топик. По поводу существ, мигрирующих от одной формы к другой, на бытовом уровне, так пойдет. Точнее, как уже заметили, взаимодействие матер. и мент. элементов образует живое существо. Сущность ли это или нет? Если под сущностью понимать некую неизменную субстанцию, то это термин тут не применим. Если некие качества существа, то пусть будет сущность.
№80577Добавлено: Ср 15 Сен 10, 01:21 (14 лет тому назад)
dharmalingam,
Цитата:
взаимодействие матер. и мент. элементов образует живое существо. Сущность ли это или нет? Если под сущностью понимать некую неизменную субстанцию, то это термин тут не применим. Если некие качества существа, то пусть будет сущность.
Да, получится именно сущстность. Единая сущность. Абсолютный монизм. Если к тому же буддисты исповедуют номинализм.
№80591Добавлено: Ср 15 Сен 10, 13:51 (14 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
dharmalingam,
Цитата:
взаимодействие матер. и мент. элементов образует живое существо. Сущность ли это или нет? Если под сущностью понимать некую неизменную субстанцию, то это термин тут не применим. Если некие качества существа, то пусть будет сущность.
Да, получится именно сущстность. Единая сущность. Абсолютный монизм. Если к тому же буддисты исповедуют номинализм.
Ваше стремление повесить ярлык меня удивляет? О сущностях буддисты предпочитают молчать, поскольку это к их делу не относится и ведет к ненужным умственным конструкциям. Абсолютным монизмом в классической понимании является адвайта-веданта - у них там брахман - сущность всего, все остальное его проявления, да и то иллюзорные. Возможно, какие-то будд. школы и подходят где-то в чем-то к этому определению.
Раз уж речь идет о -измах, то буддизм - это больше как психоанализ (вибхаджа) (я имею ввиду, ранний), поскольку анализирует не сущность мира или атомы (это любят делать санкхья и вайшешика), из которого он состоит, а то как мир воспринимается и взаимодействует с сознанием. Было бы не совсем правильно психоанализ сравнивать с номинализмом? Хотя можно придумать много чего.
№80595Добавлено: Ср 15 Сен 10, 14:45 (14 лет тому назад)
dharmalingam, да, мы с КИ это уже проходили. Просто, применительно к данному вопросу (биологическим видам и родам) хотелось бы прожевать немного. Вот все и отвелклись от анализа только сознания. Я не против. К тому же, тема интересна не только в отношении буддизма, а вообще.
№80598Добавлено: Ср 15 Сен 10, 15:04 (14 лет тому назад)
В буддизме слово "сущность" имеется только в логическом значении, как уникальная дефиниция. Насчет биологии - с ней все точно так же, как и с любым предметом внешнего мира. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
христианин стремиться в царство божье, а буддист стремиться В НИРВАНУ, раствориться в пустоте. 
