Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№78310Добавлено: Пн 12 Июл 10, 20:21 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Fritz пишет: дальше "он их знает или знает что они познаны". Источник:
test пишет: Не, он их познал и дальше уже знает, что они познаны. Заново он их не познаёт. Конечно, "познал и знает, что они познаны", это логически и по смыслу тождественно "познал или знает, что они познаны".
Цитата: Можно игнорировать. Вежливо. Слава богу. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392
|
№78311Добавлено: Пн 12 Июл 10, 20:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У йогачар в определении правильного познание есть "то, что было неизвестно", то есть познанием считается только нечто новое, неизвестно до сих пор . А у МП-истов это убрано по той причине, что в новом им видится свабхава, которой они избегают в любом виде. Так что... _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№78312Добавлено: Пн 12 Июл 10, 20:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: У йогачар в определении правильного познание есть "то, что было неизвестно", то есть познанием считается только нечто новое, неизвестно до сих пор . А у МП-истов это убрано по той причине, что в новом им видится свабхава, которой они избегают в любом виде. Так что... А почему в новом видится свабхава, а в старом нет? Как-то не очень понятно. Где старое знание хранится? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392
|
№78313Добавлено: Пн 12 Июл 10, 20:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Могу только предполагать - "новое в познании" означает, что в нем есть нечто, что не является концептом, так как концепты заведомо старые. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№78314Добавлено: Пн 12 Июл 10, 21:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: У йогачар в определении правильного познание есть "то, что было неизвестно", то есть познанием считается только нечто новое, неизвестно до сих пор . А у МП-истов это убрано по той причине, что в новом им видится свабхава, которой они избегают в любом виде. Так что... убрано по другой причине, а именно: свабхава прасангикам не кажется ни в новом, ни в старом знании. И новое и старое знание- это знание=верное познание. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392
|
№78316Добавлено: Пн 12 Июл 10, 21:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У Цзонкапы по этому поводу как раз что-то про свабхаву написано.
Цитата: И новое и старое знание- это знание=верное познание.
В йогачаре познание это процесс конституирования объекта. Если вновь объект не конституируется, а только вспоминается, то нет и его познания. С прямым чувственным это еще понятнее, так как оно всегда новое. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3433 Откуда: russia
|
№78318Добавлено: Пн 12 Июл 10, 22:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Погоня собаки за своим хвостом" свойственна возможности отражать природу собаки в природе Будды. _________________ достаточнее предположенных
Последний раз редактировалось: Krie (Пн 12 Июл 10, 23:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3433 Откуда: russia
|
№78319Добавлено: Пн 12 Июл 10, 23:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
При том, бег происходит в обычном направлении вперёд. Ни одна тварь задним ходом ещё не была надрессирована отражать Природу Будды в собачьей. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№78321Добавлено: Пн 12 Июл 10, 23:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
у Цонкапы как раз написано что необходимость "нового" в определении связана с самобытием. В МП самобытия нет, там все знание - и новое и старое - знание. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392
|
№78322Добавлено: Пн 12 Июл 10, 23:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: у Цонкапы как раз написано что необходимость "нового" в определении связана с самобытием.
То есть, убрано как раз по той причине, что я и написал, а не "по другой". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№78323Добавлено: Пн 12 Июл 10, 23:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
все что хотел сказать - в МП и новое знание признается достоверным и старое. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392
|
№78324Добавлено: Вт 13 Июл 10, 00:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Это и есть в очередной раз все тот же самый реализм прасангиков - знание для них нечто самосущее, то что есть как-то само-по-себе (даже вне ума, бгг), а не ситуатитвно-феноменологическое.
Например, концепт знания имени некоего человека. Для йогачарина, познанием будет тот момент, когда он его узнал, а также моменты применения этого концепта к конкретному. У прасангиков же видимо просто бытовое понимание слова, как обычно. Плюс, они считают прошлое реальным наравне с настоящим.
Но в этой теме это оффтопик, не будем здесь это развивать. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№78325Добавлено: Вт 13 Июл 10, 00:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
все проще, нет в МП никакого висящего неизвестно где знания. Говоря о старом знании имел в виду следующее - если познано, например непостоянство ума, то для прасангиков и последующее воспоминание этого также будет достоверным познанием непостоянства ума, и все.
+ вы же помните про "основы наименования"? Это к тому что старое или новое знание- исключительно феномены потока сознания, не какая нибудь там ноосфера, ххе.
да, не будем развивать оффтопик, мы ж не какие нибудь там...ну, кто оффтопики развивает. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№78326Добавлено: Вт 13 Июл 10, 02:17 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: да, не будем развивать оффтопик, мы ж не какие нибудь там...ну, кто оффтопики развивает. Если нет названия, то они и не существуют? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49392
|
№78328Добавлено: Вт 13 Июл 10, 10:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Если у прасангика когда-то был секс, то и последующее воспоминание о нем тоже является для него сексом. Ведь никакого секса помимо наименования, которое вспоминается, у прасангика нет. Если же есть, то это признание сществования чего-либо вне познания, или познания в виде не только наименований. Что тут можно не понять? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|