Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Решение коана о собаке

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78310СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 20:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Fritz пишет:
дальше "он их знает или знает что они познаны".
Источник:
test пишет:
Не, он их познал и дальше уже знает, что они познаны. Заново он их не познаёт.
Конечно, "познал и знает, что они познаны", это логически и по смыслу тождественно "познал или знает, что они познаны".

Цитата:
Можно игнорировать. Вежливо.
Слава богу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

78311СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 20:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У йогачар в определении правильного познание есть "то, что было неизвестно", то есть познанием считается только нечто новое, неизвестно до сих пор . А у МП-истов это убрано по той причине, что в новом им видится свабхава, которой они избегают в любом виде. Так что...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78312СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 20:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У йогачар в определении правильного познание есть "то, что было неизвестно", то есть познанием считается только нечто новое, неизвестно до сих пор . А у МП-истов это убрано по той причине, что в новом им видится свабхава, которой они избегают в любом виде. Так что...
А почему в новом видится свабхава, а в старом нет? Как-то не очень понятно. Где старое знание хранится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

78313СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 20:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Могу только предполагать - "новое в познании" означает, что в нем есть нечто, что не является концептом, так как концепты заведомо старые.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78314СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 21:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У йогачар в определении правильного познание есть "то, что было неизвестно", то есть познанием считается только нечто новое, неизвестно до сих пор . А у МП-истов это убрано по той причине, что в новом им видится свабхава, которой они избегают в любом виде. Так что...
убрано по другой причине, а именно: свабхава прасангикам не кажется ни в новом, ни в старом знании. И новое и старое знание- это знание=верное познание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

78316СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 21:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Цзонкапы по этому поводу как раз что-то про свабхаву написано.

Цитата:
И новое и старое знание- это знание=верное познание.

В йогачаре познание это процесс конституирования объекта. Если вновь объект не конституируется, а только вспоминается, то нет и его познания. С прямым чувственным это еще понятнее, так как оно всегда новое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

78318СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Погоня собаки за своим хвостом" свойственна возможности отражать природу собаки в природе Будды.
_________________
достаточнее предположенных


Последний раз редактировалось: Krie (Пн 12 Июл 10, 23:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

78319СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При том, бег происходит в обычном направлении вперёд. Ни одна тварь задним ходом ещё не была надрессирована отражать Природу Будды в собачьей. Very Happy
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78321СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 23:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у Цонкапы как раз написано что необходимость "нового"  в определении связана с самобытием. В МП самобытия нет, там все знание - и новое и старое - знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

78322СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 23:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
у Цонкапы как раз написано что необходимость "нового"  в определении связана с самобытием.

То есть, убрано как раз по той причине, что я и написал, а не "по другой".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78323СообщениеДобавлено: Пн 12 Июл 10, 23:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

все что хотел сказать - в МП и новое знание признается достоверным и старое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

78324СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 10, 00:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это и есть в очередной раз все тот же самый реализм прасангиков - знание для них нечто самосущее, то что есть как-то само-по-себе (даже вне ума, бгг), а не ситуатитвно-феноменологическое.

Например, концепт знания имени некоего человека. Для йогачарина, познанием будет тот момент, когда он его узнал, а также моменты применения этого концепта к конкретному. У прасангиков же видимо просто бытовое понимание слова, как обычно. Плюс, они считают прошлое реальным наравне с настоящим.

Но в этой теме это оффтопик, не будем здесь это развивать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

78325СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 10, 00:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

все проще, нет в МП никакого висящего неизвестно где знания. Говоря о старом знании имел в виду следующее - если познано, например непостоянство ума, то для прасангиков и последующее воспоминание этого также будет достоверным познанием непостоянства ума, и все.
+ вы же помните про "основы наименования"? Это к тому что старое или новое знание- исключительно феномены потока сознания, не какая нибудь там ноосфера, ххе.

да, не будем развивать оффтопик, мы ж не какие нибудь там...ну, кто оффтопики развивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78326СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 10, 02:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
да, не будем развивать оффтопик, мы ж не какие нибудь там...ну, кто оффтопики развивает.
Если нет названия, то они и не существуют?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

78328СообщениеДобавлено: Вт 13 Июл 10, 10:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если у прасангика когда-то был  секс, то и последующее воспоминание о нем тоже является для него сексом. Ведь никакого секса помимо наименования, которое вспоминается, у прасангика нет. Если же есть, то это признание сществования чего-либо вне познания, или познания в виде не только наименований. Что тут можно не понять?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.539) u0.070 s0.006, 18 0.010 [242/0]