Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Решение коана о собаке

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78260СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 21:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самая ближняя к "природе будды" шестая аллегория:
Цитата:
6. У манго (и др.) в мякоти плода находится твердое семя, которое если посадить станет королем деревьев. Мякоть/кожура - омрачения. Раскрытие такое: "Истинная природа (дхармата) татхагаты, находясь в матке (гарбха) внутри оболочки из омрачений - рага, двеша, моха и тришна - называется существом (саттва)." ...
Но и тут гарбха, это оболочка из омрачений. А природа (дхармата) находится внутри. У будды нет омрачений, следовательно нет оболочки, гарбхи, следовательно нет и татхагатагарбхи. Если бы ТГ была тождественна ПБ, то значит нет и "природы Будды", бгг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78261СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 21:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Где говорится, что татхагатагарбха, это природа Будды?
- джнеяшрая - поддержка познаваемого, т.к. восьмое сознание поддерживает загрязненные и чистые дхармы - объекты познания (джнея)).
Т.е. само не познаётся, а поддерживает познание. Как например карма из моей прошлой жизни мне не известна, но она влияет на моё новое сознание. Или орган зрения сам не виден, но даёт зрение.

Цитата:
Цитата:
Если бы ТГ была природой будды, то у Будды бы её небыло
Сознание с клешами называется так, без клеш иначе, но смысл в том, что это все то же самое сознание индивида, не нечто стороннее к нему.
Смысл в том, что это разные вещи, поэтому и меняют название.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

78262СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 21:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Татхагатагарбха это не клеши, а татхагата скрытый клешами - ум с клешами. Ум без клеш не называется умом с клешами, но остается тем же умом того же индивида - поддерживает знание дхарм. Ум Будды поддерживает благие дхармы? Да.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

78263СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 21:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Смысл в том, что это разные вещи, поэтому и меняют название.

Смысл как раз в том, что это не разные вещи. Все аналогии об этом Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78264СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Цитата:
Но и тут гарбха, это оболочка из омрачений.
Татхагатагарбха это не клеши, а татхагата скрытый клешами - ум с клешами.
?? Я не говорил, что татхагатагарбха это клеши. Я сказал, что в шестой аллегории гарбха, это клеши.
Следвоательно татхагатагарбха, это природа будды покрытая клешами.
Так как у Будды нет омрачений, то нет и гарбхи.
Следовательно нет и татхагатагарбхи.
Если бы таттхагатагарбха была природой будды, то у Будды бы небыло природы будды.
Что абсурд.

Цитата:
Ум без клеш не называется умом с клешами, но остается тем же умом того же индивида - поддерживает знание дхарм. Ум Будды поддерживает благие дхармы? Да.
Т.е. ум без омрачений остается тем же умом с омрачениями, да и назыавется так-же.
Что абсурд.

КИ пишет:
Цитата:
Смысл в том, что это разные вещи, поэтому и меняют название.
Смысл как раз в том, что это не разные вещи. Все аналогии об этом Smile
Аналогии о сокрытии. О том, что просветленная природа сокрыта. Феноменологически, для нас это тождественно тому, что просветленной природы у омрачённого существа - нет. Следовательно, нельзя говорить, что омраченное существо имеет природу будды. Бгг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

78265СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Природа Будды это то, что скрыто в матке. Когда скрыто, называется ТГ. Предмет тот же самый, не иной. Разность в скрытости, а не в самом предмете. У Будды нет скрытости, но конечно же есть то, что скрыто у существ.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78266СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мой тезис, который опирается на ТГС, это что татхагатагарбха, это аллегория покрытости "природы/тела/качеств будды" омрачениями. И это классическая трактовка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

78267СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мой, который туда же опирается - татхагатагарбха это аллегория для природы будды, когда (пока) она покрыта омрачениями.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

78268СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как например карма из моей прошлой жизни мне не известна, но она влияет на моё новое сознание.

Тэст, а у Вас сейчас две кармы?

Цитата:
Следвоательно татхагатагарбха, это природа будды покрытая клешами.

Природа будды не может быть покрытая клешами, это абсурд. Природа будды - это сами клеши и способность их прекратиться, т.е. наличие у клеш причин и условий, ну и сам факт прекращения.


Последний раз редактировалось: Fritz (Сб 10 Июл 10, 22:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78269СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Даже если считать, что гарбха, это матка. А в матке находится татхагата. То кто рождается матка или татхагата? Думаю всетаки татхагата, а не матка. 2. Мой тезис думаю очевиден - в каждой из аллегори речь идет о сокрытости (а в 6-м прямо гарбха называется омрачениями). А твой как опирается на ТГС? 3. Во всех аллегориях природа будды сокрыта, следовательно не дана, её нет. А даны омрачения. Следовательно, существо не обладает природой будды (сам же писал во втором посте про обладание) - т.е. не имеет данных характеристик Будды, а имеет данные характеристики омрачений. 4. Если АВ = ПБ, а АВ = ТГ, то т.к. у Будды нет АВ, то нет и ТГ, то нет и ПБ, что абсурд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78270СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Как например карма из моей прошлой жизни мне не известна, но она влияет на моё новое сознание.

Тэст, а у Вас сейчас две кармы?
Три.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

78271СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ли у собаки способность познать 4БИ?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78272СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 22:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ли у Будды способность познать 4БИ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

78273СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 23:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда знает 4БИ относительно каждой дхармы. Поэтому способен.

Далее, есть тонкость - считать природой будды конкретную способность к познанию 4БИ, или же способность к познанию вообще, в том смысле, что она может когда-нибудь привести и к 4БИ. Отсюда несколько разные ответы. В первом случае у собаки нет природы будды, во втором - есть

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

78274СообщениеДобавлено: Сб 10 Июл 10, 23:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не способен познать (в будущем) 4БИ, так как уже познал (в прошлом, даже другой индрией это знание называется). Следовательно, не имеет природы будды, в смысле способности познать 4БИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.773) u0.065 s0.005, 18 0.009 [242/0]