№77258Добавлено: Пт 25 Июн 10, 05:06 (14 лет тому назад)
Цитата:
Вижу даже в буддизме нет установленного мнения по этому поводу.
Не надо обобщать. Всё ведь объяснили.
Цитата:
Мне кажется что в каждом человеке заложено
Почему же кажется? Заложено, много чего заложено - поклоняться, не поклоняться, в носу ковыряться, ходить в туалет, всё это заложено, всё , что происходит с человеком - заложено, и желание тоже заложено.
Цитата:
то они идеализировали Будду, как воплощение человеческой божественности и идеальности.
№77259Добавлено: Пт 25 Июн 10, 06:39 (14 лет тому назад)
[quote="Fritz"]
Цитата:
Татхатагарб бесконечное количество, по количеству живых существ.
Вам не кажеца, что Всеведущий Ум м.б. только Один? Один знает Всё и другой знает Всё. Двух бесконечностей быть не может, п.ч. ничто не больше Бесконечности. Они знают одну Бесконечность. Не значит ли это, что их Ум - Един? Остаётся предположить, что Един в бесконечных лицах. Единое будет знать Себя во всех Своих особенностях. Вам не кажеца, что разница меж нами в том, что я что-то не могу познать так, как Вы? Если я полностью знаю что вы чувствуете, то чуствую то же...
А как Вы, в ваших терминах, отделите "Ум Шакьямуни от Ума Майтрейи" например?
№77263Добавлено: Пт 25 Июн 10, 08:18 (14 лет тому назад)
Цитата:
Вам не кажеца, что Всеведущий Ум м.б. только Один? Один знает Всё и другой знает Всё.
Такого всеведение в буддизме нет. Будда может знать любой предмет, который пожелает, направив на него свое внимание. И Будда знает все дхармы трех времен правильно - как анитья, духкха и анатма. Это два основных видов всеведения. А такого, чтобы знать все и сразу, всеведения в буддизме не существует. _________________ Буддизм чистой воды
№77353Добавлено: Пт 25 Июн 10, 18:44 (14 лет тому назад)
Странно, что вы Fritz выступаете против обобщения. Так ведь получается что каждый представитель буддийской школы может смело тянуть одеяло на себя, мол только наше понимение верное. Когда человек не допускает даже мысли о синтезе и обобщении, получается сектантство. Но с другой стороны, почему бы не допустить. например, что Будда - это Бог? Ведь индусы обьявили Будду аватарой Вишну. К тому же и бхакти йога ( в форме поклонение йдамам и дхармапалам) в буддизме существует. И по моему глубокому убеждению это русские буддисты в Бога не верят, а представители "народного буддизма" - калмыки, монголы и даже китайцы очень даже верят. Например, при мне лично китайский буддист, хорошо знающий русский язык перевел "Омитхо фо" как "Благослови Боже". И это не единственный случай. Многие этнические буддисты (в основном знающие практику а не теорию и философию) оченб даже верят в богов и Бога создателя, каким бы именем они его не называли.
№77355Добавлено: Пт 25 Июн 10, 19:00 (14 лет тому назад)
Цитата:
Так ведь получается что каждый представитель буддийской школы может смело тянуть одеяло на себя, мол только наше понимение верное.
Так оно и происходит, ещё чуть ли не со времён Будды.
Цитата:
Но с другой стороны, почему бы не допустить.
Потому что это недопустимо.
Цитата:
Ведь индусы обьявили Будду аватарой Вишну.
А христиане Диаволом под смоковницей. Кому верить?
Цитата:
К тому же и бхакти йога ( в форме поклонение йдамам и дхармапалам) в буддизме существует.
Мы же вроде как этот вопрос уяснили? К тому же, в случае с Идамами и Дхармапалами, там всё сложнее и не так примитивно. Там всё очень непросто я бы сказал.
Цитата:
калмыки, монголы и даже китайцы очень даже верят.
Опять непонятное обобщение. Непонятное потому, что все мои знакомые калмыки и монголы явно не верят в Бога, нет у меня такого опыта.
Цитата:
Например, при мне лично китайский буддист, хорошо знающий русский язык перевел "Омитхо фо" как "Благослови Боже". И это не единственный случай. Многие этнические буддисты (в основном знающие практику а не теорию и философию) оченб даже верят в богов и Бога создателя, каким бы именем они его не называли.
Есть ведь ещё подразделение на народный буддизм и нормальный, школьный, скажем так. Православные, некоторые, тоже в бабку-гадалку верят и в масленицу, что теперь, православие пропагандирует язычество? Проще говоря, никого не волнует во что там веруют "этнические буддисты".
№77357Добавлено: Пт 25 Июн 10, 19:39 (14 лет тому назад)
"Проще говоря, никого не волнует во что там веруют "этнические буддисты"" - и я о том же . Правда остается только догадываться а есть ли в природы этот ваш "школьный буддизм" или это всего лишь чьи-то домыслы. Хотя всем известно, что любой носитель традици, выросший в микроклимате определенной религии, знает про нее то, чего не знает ученый, изучающий традицию по книжам или "авторитетным источникам".
№77358Добавлено: Пт 25 Июн 10, 19:58 (14 лет тому назад)
Тойсть хотите сказать, что монгольская бабушка, верующая не только в Будду, но и в духов и богов, разбирается в буддизме лучше, чем индийские основоположники этого самого буддизма (школьный вариант), правильно я понял? Если да, то это мнение надо отправить в канцелярию МП - это потянет на доказательство существования Бога вполне. Медаль дадут.
А так, всех просто волнует во что верят просто буддисты, внеэтнические.
№77366Добавлено: Пт 25 Июн 10, 20:38 (14 лет тому назад)
Интересующийся пишет:
Странно, что вы Fritz выступаете против обобщения. Так ведь получается что каждый представитель буддийской школы может смело тянуть одеяло на себя, мол только наше понимение верное. Когда человек не допускает даже мысли о синтезе и обобщении, получается сектантство. Но с другой стороны, почему бы не допустить. например, что Будда - это Бог? Ведь индусы обьявили Будду аватарой Вишну. К тому же и бхакти йога ( в форме поклонение йдамам и дхармапалам) в буддизме существует. И по моему глубокому убеждению это русские буддисты в Бога не верят, а представители "народного буддизма" - калмыки, монголы и даже китайцы очень даже верят. Например, при мне лично китайский буддист, хорошо знающий русский язык перевел "Омитхо фо" как "Благослови Боже". И это не единственный случай. Многие этнические буддисты (в основном знающие практику а не теорию и философию) оченб даже верят в богов и Бога создателя, каким бы именем они его не называли.
Чтобы не выдумывать всякое про русских буддистов достаточно почитать буддийских Учителей (они же ведь не русские?), как например:
Цитата:
...Если мы возьмем нетеистические религии, такие как буддизм, то увидим, что они основываются не на концепции бога-творца, но на концепции причинно-следственной связи...
Далай-лама о двух категориях религий _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№77386Добавлено: Пт 25 Июн 10, 23:17 (14 лет тому назад)
[quote="КИ"][quote]Будда может знать любой предмет, который пожелает, направив на него свое внимание.
А может пожелать знать предмет в полной точности? Например, Щакьямуни знать Майтрею так, как Майтрея знает себя? Почему качество содержания ума Майтреи не м.б. достоянием ума Щакьямуни? Почему он не может есть и грушу, и яблоко?
Миларепа сказал, "дхармакая высшее из всех божеств". А почему высшее, если разорвана на субъекты? Ведь в ней "все цвета ведения и свободы". Есть аромат Шакьямуни, есть Майтреи, соединил - получился один аромат
№77393Добавлено: Сб 26 Июн 10, 01:52 (14 лет тому назад)
"Тойсть хотите сказать, что монгольская бабушка, верующая не только в Будду, но и в духов и богов, разбирается в буддизме лучше, чем индийские основоположники этого самого буддизма". а вы что хотите сказать что вы Fritz индийский основоположник? Я под стулом)))))) Если бы бабулька была всего одна, тогда спор был бы уместен, но таких людей большинство. Я не говорю сейчас о монахах. О них отдельный разговор. Но миряне, особено в таких "канонических" местах как Непал, проболжают оставаться буддистами и при этом верить в Ади-будду, как в рпоявление Абсолюта - тоесть Бога. И вы хотите сказать что ламы, не знают об этом "страшнейшем явлении - верующихъ буддистах"? Прекрастно знают, и на сколько мне известно не особо и борются с ним. Значит это не является принципиальным, тоесть другими словами, человек может практиковать дхарму Будды и верить вообще во все что хочет. И Не единственный пример. Например Бали где их религия называется "вера Шивы-Будды" или Камбоджа, где по книжкам тхеравада а по сути смесь из индуизма и буддизма с верой в богов и духов. И почему-то это никому особо там не мешает, а каноническим "книжным буддистам" с комсомольской закалкой, подайте ром отдельно а бабу отдельно. Может к этому и надо стремиться в идеале - к безбожному буддизму, но такового нет, не было и не будет.
№77394Добавлено: Сб 26 Июн 10, 02:21 (14 лет тому назад)
Цитата:
а вы что хотите сказать что вы Fritz индийский основоположник? Я под стулом))))))
Я этого не говорил. Точно также, как и Вы, надеюсь, не хотите сказать, что Вы верховный этнограф. Я опираюсь на тексты основоположников и материалы живой школьной традиции. Вылезайте из-под стула.
Цитата:
но таких людей большинство
Большинство - это большевики?))) Животных ещё больше.
Цитата:
при этом верить в Ади-будду, как в проявление Абсолюта - тоесть Бога.
Это их проблемы, не все из них умеют и читать, и уж общаться с ламами у них точно ни времени ни желания нет. Ади-будда не является ни абсолютом ни богом.
Цитата:
Может к этому и надо стремиться в идеале - к безбожному буддизму, но такового нет, не было и не будет.
Собственно, Вы что мне хотите доказать? Существование Бога на основании верований большинства туземцев, которые и читать-то не умеют, а если и попадают на занятия лам, то спят, т.к. устали на работе и от жары разморило? Я ж Вам не мешаю веровать в Бога и прочее во что Вы веруете. Вы спросили, я ответил, и мне Ваше плавное скольжение в сторону троллинга неинтересно, сам троллить умею и не хуже Вас.
№77395Добавлено: Сб 26 Июн 10, 02:30 (14 лет тому назад)
при чем тут троллинг. Просто Вы говорите о "книжной традиции" которая на самом деле не имеет ничего общего с жизнью. Вы ж не проводили опросы лично кто из лам готов с уверенностью заявить "Я - лама атеист"? А в бонском дзогчене - как в одной из форм шаманизма и в подавно в богов верят так что об атеизме и речи быть не может. Но от темы мы и вправду отклонились. Вы так и не обьяснили мне зачем нужно поклонятьсяд (я настаиваю на этом слове) Будде если он человк да еще и который умер?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы