Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ваше мнение, что такое внутренний и внешний уровни?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хочу это понять
Гость


Откуда: Minsk


71829СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 10, 09:54 (7 лет тому назад)    Ваше мнение, что такое внутренний и внешний уровни? Ответ с цитатой

Интересует ваше личное мнение, и основной вопрос – зачем нужно это разделение, кому выгодна такая двойственность? Какие цели это преследует? Откуда берется это деление? Как это работает? Кому чем помогает в чем? Хорошо, если есть примеры из жизни. Приветствуются только прямые цитаты, иди почитай там где-то – такое не надо здесь писать.
Наверх
Он же
Гость


Откуда: Minsk


71832СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 10, 10:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Речь не идет о бхуми, я спрашиваю об относительном и абсолютном уровнях – что это? Где это в природе встречается?
Наверх
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

71848СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 10, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуйста: http://dharma.org.ru/board/topic2278.html (когда скачаете и откроете, наберите в поиске Word "относит" и "абсолют"). Надеюсь, Вы найдете ответы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Хочу это понять
Гость


Откуда: Minsk


71850СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 10, 14:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Пожалуйста: http://dharma.org.ru/board/topic2278.html (когда скачаете и откроете, наберите в поиске Word "относит" и "абсолют"). Надеюсь, Вы найдете ответы.
Сухой словарь не помогает. Нужны примеры из жизни.

Если говорить о всем тварном, как об относительном, тогда абсолютное будет можно описать лишь по принципу нети-нети. Тогда не получается согласиться со словами далай-ламы. Если исходить из слов далай-ламы, то словарь начинает усугублять.
Наверх
Хочу это понять
Гость


Откуда: Minsk


71851СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 10, 14:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Александр В.Б. говорит, опираясь на тексты далай-ламы, что есть относительный и абсолютный уровень познания, т.е. скрытых и явный: http://dharma.org.ru/board/topic2549-45.html

Перекопал много уже, нашел какое угодно познание: прямое, кривое, чувственное, правильное, неправильное, опосредованное… все нашел, относительного и абсолютного уровня познания ни нахожу.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

71901СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 10, 07:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Вам больно, Вы сопротивляетесь, напрягаетесь, морщитесь. Вы испытываете боль внутренне. Когда Вы видите кого-то, кто морщится, напрягается, сопротивляется, Вы понимаете - это боль. Вы наблюдаете боль внешне.

Что такое относительное? Когда Вы опускаете взгляд - мир поднимается. Когда Вы поднимаете взгляд - мир опускается.

Что такое абсолютное? Сахар сладкий, небо синее, клавиши щелкают.

От одного до другого - лишь мгновение. Проще чем пошевелить пальцем
Преграда между ними непреодолима. Сложнее, чем ударить луну.

Если Вы думаете о предметах - Вы уже далеко ответа. Если Вы замечаете когда заканчивается вдох и начинается выдох - Вы уже знаете.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

71902СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 10, 07:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Относительный уровень - познание посредством сопоставления. Вы смотрите на тепло одетых людей на улице и думаете, что на улице холодно.
Абсолютный уровень - без сопоставления, непосредственно. Когда Вы делаете глоток из чашки, Вы просто узнаете вкус воды. Вы не сравниваете, не оцениваете.
Это не все, что может быть названо относительным и абсолютным, но это то, что можно узнать и проверить в любое мгновение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shactica



Зарегистрирован: 24.01.2010
Суждений: 23
Откуда: Moscow

71913СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 08:21 (7 лет тому назад)    Re: Ваше мнение, что такое внутренний и внешний уровни? Ответ с цитатой

Хочу это понять пишет:
Интересует ваше личное мнение, и основной вопрос – зачем нужно это разделение, кому выгодна такая двойственность? Какие цели это преследует? Откуда берется это деление? Как это работает? Кому чем помогает в чем? Хорошо, если есть примеры из жизни. Приветствуются только прямые цитаты, иди почитай там где-то – такое не надо здесь писать.


Бутылка вина;
Ее внешний уровень-это ее этикетка и название,а внутрений -это ее содержание,что есть оно по сути))) Laughing

Ну ладно если поразмышлять не очень долго,))то я про все это думаю так;
Внутренний и внешний уровни я так думаю тут имеется в виду....хотя уровней чего?Тут можно разные варианты расматривать,вопрос по конкретнее  надо бы задать)

Не  я не понимаю вопроса))??

_________________
То, что смерть не может отнять у вас, и есть ваша подлинная сущность.Ошо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

71931СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 09:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР

Но не может ли оказаться так, что, делая глоток из чашки и просто узнавая вкус воды, и считая этот уровень абсолютным, мы просыпаемся, и понимаем, что всё это происходило в сновидении, и на самом деле нет ни чашки, ни воды со всеми ее признаками, ни нас - сновидящих и ощущавших вкус несуществующей воды? Эти чашка, вода с ее вкусом, и мы, ощущающие вкус той воды - тоже являются абсолютным уровнем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

71932СообщениеДобавлено: Вс 24 Янв 10, 11:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР

И разве при познании чашки, воды и ее вкуса не происходит сопоставления, сравнивания? То, что воспринимается, разве не сопоставляется с чашкой, водой и с ее вкусом? Ведь очевидно, что мы не воспринимаем саму чашку (иначе нам пришлось бы воспринять одновременно все стороны, части чашки, которая тождественна по сущности только всем своим сторонам, частям вместе; но это не возможно, следовательно, мы всегда воспринимаем только какую-то часть чашки, а чашка не может быть тождественна только какой-то из своих частей). И то, что это сопоставление, сравнение происходит по привычке - не заметно, - разве делает его не-сопоставлением? Так же и со вкусом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

71946СообщениеДобавлено: Пн 25 Янв 10, 10:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник 2, при желании все можно довести до абсурда. Практикующему достаточно.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

74621СообщениеДобавлено: Чт 15 Апр 10, 15:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Относительный - уровень идеальных абстракций, в природе не встречающихся. Абсолютный - уровень неформализуемой реальности
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Он же
Гость


Откуда: Minsk


74753СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 10, 09:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Что такое относительное? Когда Вы опускаете взгляд - мир поднимается. Когда Вы поднимаете взгляд - мир опускается. Что такое абсолютное? Сахар сладкий, небо синее, клавиши щелкают.
Извините, на нашей планете (на Земле) мир от взгляда не шатается. И нет никакого сахара - это слова.
Наверх
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

74757СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 10, 11:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шатается картина мира. А уровень сахара, которого нет, -  если подпрыгнет, - без инсулина обойдётесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дима Ламан
Гость


Откуда: Minsk


74758СообщениеДобавлено: Сб 17 Апр 10, 12:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
шатается картина мира. А уровень сахара, которого нет, -  если подпрыгнет, - без инсулина обойдётесь?
Согласитесь - картина мира НЕ есть САМ мир или?

Сахар - это слово – набор звуков и букав, которым обозначают в-во. Вещества - реальны, слова - виртуальны - видите разницу?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.604) u0.062 s0.009, 18 0.008 [242/0]